Сабвуферы и АС, которые вы делали

[dmitry287]

6 часов назад, Igor M сказал:

зазор с корпусом 2 см.

У меня зазор между панелью с динамиком и полом 4,5см,его можно сделать больше,ножки на резьбе.

Пробовал класть на бок,динамиком вперед,ФИ в бок,разницы не услышал. 

Изменено 1 января, 2020 пользователем dmitry287

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

Небольшое изменение можно не услышать. Тем паче в каждом конкретном случае и помещении. Для этого и существует микрофон и измерительное по. Откуда нам знать, что у ваших сабов дины имеют одинаковые птс?

Может у вашего "коллеги" один из размеров комнаты 3.8м и возбуждается мода 45гц.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Igor M]

10 hours ago, dmitry287 said:

Динамик вниз?Если да,то никаким боком это к БП или рупору не относится,обычный ФИ.Я свой пересчитывал и переделывал,но у меня проще две трубы примерно такой же формы назад выходили,там не видно.

Да, динамик вниз, и я тоже пересчитал и переделал ФИ. Смущает стояк ~ 10 дб в районе 45 гц, который получался с нижней плитой. Такие получаются у БП, узкая полоса + высокая отдача.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Igor M]

9 hours ago, FonSchtirlitz said:

Измерьте Qts голого дина и убедитесь, что оно выше нормированного оптимума аппроксимации Баттерворта 0.383 (0.39).

Qts 0.42. Снимал АЧХ до переделки вблизи динамика (зеленый с удлинением ФИ), вроде нормально было, а в паре метров уже рисовался горб.

Сейчас без панели вполне устраивает. Надо делать новые ноги и проставочные кольца, поэтому интересовался минимальным зазором, чтоб не оказывал влияния. У коллеги 4.5 см, будет ориентиром. Есть еще мысль поднять сантиметров на 30 и установить дополнительно наклонную плиту в сторону выхода. Есть ли смысл?

 

[dmitry287]

1 час назад, Igor M сказал:

Есть еще мысль поднять сантиметров на 30 и установить дополнительно наклонную плиту в сторону выхода. Есть ли смысл?

В этом никакого смысла нет,на частотах,где работает саб направленность отсутствует,излучает во все стороны.Что получится с наклонной панелью можно только гадать...Думаю уважаемый землячок FonSchtirlitz с этим согласится.

 

1 час назад, Igor M сказал:

Снимал АЧХ до переделки вблизи динамика

Никогда не понимал смысла так измерять АЧХ,нам важно,чтобы в комнате или в точке прослушивания не гудело и не бубнило...

По фото конечно судить сложно,но у меня есть подозрение что диаметр порта маловат,рекомендация минимум 20-25% от площади диффузора не выполняется для 8" дина.

Когда я игрался со своим,то с одной заткнутой трубой формально настройка ФИ была близка к оптимальной,можно было так и оставить,но по факту сильно дуло и отдача порта ощутимо хромала.ПТС моего дина и все остальные параметры в соседней теме,ссылка на предыдущей странице.

Изменено 2 января, 2020 пользователем dmitry287

[FonSchtirlitz]

Да, землячок прав, лямбда эф рабочих частот много больше геометрических размеров корпуса и наклонной панели. Тем паче на резонансе дифф демпфируется и работает порт. 

Так же верно и место съёма ачх. Вблизи порта/дина снимают для наглядности но с этого расстояния никто не слушает. Проявление комнатных мод запросто может (и будет) проявляться подъёмом этих частот. Как и говорил ранее 45гц это размер 3.8м.

0.42 это чуть выше оптимума поэтому расчётный объём будет больше а настройка резонанса чуть ниже нежели при 0.383.

[Igor M]

2 hours ago, dmitry287 said:

Никогда не понимал смысла так измерять АЧХ,нам важно,чтобы в комнате или в точке прослушивания не гудело и не бубнило...

По фото конечно судить сложно,но у меня есть подозрение что диаметр порта маловат,рекомендация минимум 20-25% от площади диффузора не выполняется для 8" дина.

Был поиск виновника горба, снял АЧХ, понял, что связка усил-динамик не при чем. А порт да, маловат. Пока доработал "малой кровью". Расчетные характеристики до (красный) и после (зеленый). АЧХ еще не измерял.

 

 

[dmitry287]

@Igor M Чисто из своего опыта...Я выкинул родной фильтр и усилитель из корпуса саба,такое решение мне  никогда не нравилось,в первую очередь крадется драгоценный объем,другие минусы думаю перечислять не нужно...
Буржуи это делают из экономии и на рынке пассивные сабы редкость.

Сделал достаточно сложный фильтр,но у него самые гибкие настройки под точку прослушивания, комнату и личные хотелки из всех,что я пробовал.

В сети называется Ф-005,немного пересчитал частоту и Ку под свои условия.В теме фильтры для саба все есть.

 

Изменено 2 января, 2020 пользователем dmitry287

[Аександр]

02.01.2020 в 05:37, FonSchtirlitz сказал:

Измерьте Qts голого дина и убедитесь, что оно выше нормированного оптимума аппроксимации Баттерворта 0.383 (0.39).

Пытаюсь понять ,в чём смысл оптимального значения Qts=0,389 ( 0,39). Зачем оно нужно ? По моему интересно другое значение ,Qtc- добротность динамика в оформлении . В зависимости от неё и выбирается итоговый объём.

Изменено 2 января, 2020 пользователем Аександр

[Аександр]

14 часов назад, Igor M сказал:

Был поиск виновника горба, снял АЧХ, понял, что связка усил-динамик не при чем

То есть , с сабвуфером всё было нормально ,а горб  на 45 герцах вызывала всё таки комнатная мода . И теперь  целью переделки является подогнать итоговую АЧХ комната + саб под нужное значение, правильно понимаю ? Интересно было бы снять график импеданса динамика в оформлении. .

[Igor M]

19 hours ago, dmitry287 said:

Сделал достаточно сложный фильтр,но у него самые гибкие настройки под точку прослушивания, комнату и личные хотелки из всех,что я пробовал.

Тут еще надо пройти курс молодого бойца по управлению этим фильтром.  Возможно, это и оправдано для небольшой комнаты, но это не доработка конструкции, а создание новой. А в старой все-таки аудиопроцессор и реальные 6х60 вт (120 вт суммарная отдача).

5 hours ago, Аександр said:

Интересно было бы снять график импеданса динамика в оформлении. .

График я снимал, когда хотел прикинуть частоту ФИ, там переменное сечение. Получилось как-раз в районе "стояка", около 45 гц.

 

[FonSchtirlitz]

10 часов назад, Аександр сказал:

Пытаюсь понять ,в чём смысл оптимального значения Qts=0,389 ( 0,39). Зачем оно нужно ? По моему интересно другое значение ,Qtc- добротность динамика в оформлении . В зависимости от неё и выбирается итоговый объём.

При этом значении аппроксимации Баттерворта объём Vb=0.7Vas и Fb=Fs а Qtc=0.707. Снижение Qts даёт аппроксимацию Бесселя с Qtc0.57 а увеличение Чебышёва с Qtc1.0. Соответственно относительно Баттерворта по Бесселю Vb будет меньше Fb больше по Чебышёву Vb больше Fb меньше. 

[FonSchtirlitz]

8 часов назад, Аександр сказал:

То есть , с сабвуфером всё было нормально ,а горб  на 45 герцах вызывала всё таки комнатная мода . И теперь  целью переделки является подогнать итоговую АЧХ комната + саб под нужное значение, правильно понимаю ? Интересно было бы снять график импеданса динамика в оформлении. .

Снизить пик моды 45гц можно двумя способами. Первый это повышать рабочий диапазон саба, чтобы стояк осталься вне рабочего диапазона. Но в таком случае получается саб не саб а мидбас. Второй способ демпфирование, плюс нахождение места саба и прослушивания чтобы не попадало в зону узла. Стелим ковёр, вешаем шторы, демпфируем стены габарита 3.8м. Короче делаем акустическую обработку как это делается с корпусами ас.

Любое помещение даёт три основные моды согласно габаритам ВШГ. А эти моды дают чётные и нечётные гармоники. Поэтому акустические условия любого помещения индивидуальны и играют не малую роль в формировании звучания. 

Ещё пик 45 можно вырезать из сигнала полосовым фильтром не ниже 4порядка, проще говоря режекторным фильтром, не трогая остальные частоты.

[dmitry287]

33 минуты назад, Igor M сказал:

Тут еще надо пройти курс молодого бойца по управлению этим фильтром.

Ничего страшного в управлении нет,первый этап прогоняешь генератор и добиваешься примерно одинаковой отдачи на частотах до 100гц.

Второй этап незначительно подстраиваешь(если потребуется)звук на реальных фонограммах под свои хотелки.

Все это делается на слух и каждый день крутить туда-сюда больше не придется,разве что попадется откровенно кривая фонограмма,что в наше время редкость.

Все комнатные моды достаточно хорошо слышны невооруженным ухом.Как с этим бороться,другой вопрос,понятно что никто не станет делать из комнаты безэховую камеру,жена из дома выгонит.)))

Изменено 3 января, 2020 пользователем dmitry287

[Аександр]

33 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

При этом значении аппроксимации Баттерворта объём Vb=0.7Vas и Fb=Fs а Qtc=0.707. Снижение Qts даёт аппроксимацию Бесселя с Qtc0.57 а увеличение Чебышёва с Qtc1.0. Соответственно относительно Баттерворта по Бесселю Vb будет меньше Fb больше по Чебышёву Vb больше Fb меньше. 

Мне опять не понятно зачем всё это городить. Может проще подойти к вопросу. Есть динамик с определённой Qts и совсем не обязательно с 0,39. Оформлением добиваемся требуемого значения Qtc. Настройкой порта задаём нужную форму АЧХ.

[Igor M]

32 minutes ago, FonSchtirlitz said:

Снизить пик моды 45гц можно двумя способами.

Тут есть сомнения, что это вообще мода. Нашел у себя старый график, 10 гдш в ЗЯ, снятый в том же месте. Ничего горбатого не было.

 

[Аександр]

58 минут назад, Igor M сказал:

График я снимал, когда хотел прикинуть частоту ФИ, там переменное сечение. Получилось как-раз в районе "стояка", около 45 гц.

 

Если опираться на приведенный график , то настройка порта занижена . Попробуйте поднять настройку , сравняйте горбы импеданса . 

[dmitry287]

2 минуты назад, Аександр сказал:

Попробуйте поднять настройку

Так он наоборот ее опускал...А теперь предлагаешь типа вернуть как было...Там еще влияние плиты фигурировало,вроде как без неё лучше...

А какая Fs самого дина,что то я не нашел или пропустил.

[Аександр]

11 минут назад, Igor M сказал:

Тут есть сомнения, что это вообще мода. Нашел у себя старый график, 10 гдш в ЗЯ, снятый в том же месте. Ничего горбатого не было.

Если есть сомнение , что это мода , то попробуйте подключить к другому усилителю .Может оказаться , что это встроенная коррекция в усилителе сабвуфера. 

2 минуты назад, dmitry287 сказал:

Так он наоборот ее опускал...А теперь предлагаешь типа вернуть как было...

Зачем опускал частоту ? 

Изменено 3 января, 2020 пользователем Аександр

[FonSchtirlitz]

Не прокатит. Для конкретных значений Qts, Vas, Fs дина есть единственный оптимум при котором ачх максимально линейна. Не изобретайте велик, его давно изобрели Баттерворт, Бессель и др. Всё посчитано, расписано в формулы и таблицы, остаётся лишь правильно использовать. Бесполезняк дин 0.89 пытаться превратить в 0.39, можно лишь наоборот т.к при помещении его в оформление Qts лишь растёт и превращается в Qtc. Снизить можно лишь внося потери, т.е снижать кпд, понимаете? Поэтому каждому овощу своя грядка а фриэйру оао. Хотите фазик тогда берите дин 0.3-0.39, получите фвч от Бесселя до Баттерворта с резонанкой от 1.0-1.5Fs. Китайцы спецом берут дины выше 0.4, пихают их в уменьшенный объём чтоб получить мкксимум отдачи нч. Но отдача нч одно а его качество совсем другое. Между Fb45/Qtc0.707 и Fb45/Qtc0.89 огромная разница.

[Аександр]

11 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Для конкретных значений Qts, Vas, Fs дина есть единственный оптимум при котором ачх максимально линейна.

Кто бы спорил ,только можно задать линейную АЧХ не обязательно с Qts=0,39. Пусть она будет 0,33 ; 0,42; 0,47 и тд . Задача получить результирующую добротность динамика в оформлении Qtc в диапазоне 0,57-0,63. Не сошёлся свет клином на Qts=0,39. 

Изменено 3 января, 2020 пользователем Аександр

[FonSchtirlitz]

3 часа назад, Аександр сказал:

Если опираться на приведенный график , то настройка порта занижена . Попробуйте поднять настройку , сравняйте горбы импеданса . 

Горбы выравниваются только при определённом значении Qts для получения фвч аппроксимации SBB4 так называемом супер бум бокс. Небольшое отклонение и фвч будет другой аппроксимации. Дело в том, что аппроксимации фвч лежат очень близко и малейшее изменение одного параметра менят один фвч на другой. Поэтому Алдошина и писала, что фи (фвч4порядка)очень чувствителен к расстройке. Это с зя (фвч2порядка) много проще. Чем выше порядок акустического фвч тем ниже нижняя граничная, резче завел ачх и поворот фазы и соответственно чувствительней к настройке.

3 часа назад, Аександр сказал:

Кто бы спорил ,только можно задать линейную АЧХ не обязательно с Qts=0,39. Пусть она будет 0,33 ; 0,42; 0,47 и тд . Задача получить результирующую добротность динамика в оформлении Qtc в диапазоне 0,57-0,63. Не сошёлся свет клином на Qts=0,39. 

Почти так, но с одной огромной разницей в объёме, резонанке и форме ачх. Я ж объясняю, чем выше Qts от 0.383 тем объём выше и резонанка ниже. При этом ачх всегда будет не линейной а волнообразной. С понижением Qts поимеем Бесселевские значения фвч Qtc0.57 с меньшим объёмом, резонанкой в 1.55 раз выше Fs, качеством нч выше но кпд ниже Баттервортовского значения Qtc0.707. Это математика и обмануть её не прокатит. Если будем повышать кпд фвч Бесселя Qtc0.57 до 0.66-0.707 получим Баттерворта/квазиБаттерворта со всеми вытекающими. Если в погоне за отдачей нч поимеем Qtc выше 0.707 получим фвч Чебышёва со всеми его свойствами, т.е выбросом и ачх и волнистостью.

[Igor M]

18 minutes ago, dmitry287 said:

.Там еще влияние плиты фигурировало,вроде как без неё лучше...

Да, изначально интересовало именно влияние плиты, точнее, зазора 2 см. Без плиты было лучше, но динамик и ФИ шли вразнос (графики выше). В усилителе линейный до 40 гц, потом спад. Динамик fs 50 гц, Qts 0.42, Vas 24 л. Внутренний объем 27 л брутто. Задача стоит как-то устаканить это дело на 30-40 ваттах.

[FonSchtirlitz]

Для небольшой хаты наиболее оптимален фвч Бесселя, для хаты побольше Баттерворт а на улице в лёгкую можно юзать Чебышёва. Кому на качество и здоровье плевать тот может юзать Чебышёва и дома. Но это не означает, что это оптимум.

[Аександр]

32 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Я ж объясняю, чем выше Qts от 0.383 тем объём выше и резонанка ниже. При этом ачх всегда будет не линейной а волнообразной.

Хотите сказать , что от динамиков с Qts=0,45 нельзя получить ровную АЧХ в фазоинверторе ?