Jump to content
kandrat

Сабвуферы И Ас, Которые Вы Делали

Recommended Posts

Да ладно, сделать и согласовать усилитель до ровной афчх по тракту не особо сложная задача. При всем желании таких фазовых заморочек нет. По адау1701 вот не помню, крутит он фазу, или нет. Помню что фильтр изменяет полосу среза ступенями кратно 6дб, что наводит на подозрения что эмуляция пассивных фильтров типа батерворта с соответствующими закрутами фазы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Бить не нужно, они вникнут, разъяснять!"
Разумеется, можно снять фактическую АЧХ и ФЧХ каждой полосы, в ближнем поле. И откореектировать и то, и другое.
Что у нас крутит фазу?
Фильтры, акустическое оформление. Трансформатор лампового усилителя (ЦАПа) - тоже крутит, но этим можно пренебречь, это третья цифра после запятой.

В Дефонике предусмотрен такой алгоритм работы - загрузить импульс, и она по нему автоматически откалибрует и фазу, и амплитуду. Буду это проподвть осенью, нужен грамотный измеритель, хороший микрофон.
А пока что я делал по рабоче-крестьянски. АЧХ ровнял по нотам РДО12 (20-4000), далее - свипы. Чтобы на слух была ровная хроматическая гамма, без торчков и провалов. В ТОЧКЕ ПРОСЛУШИВАНИЯ.
Функция "коррекция фазы" возвращает фазу, как будто эквализации АЧХ и разделительных фильтров - нет. Плюс, в НЧ звене преотмотал фазу "на глаз", т.е. не основе данных LspCAD моделирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, sewerin сказал:

Чтобы на слух была ровная хроматическая гамма, без торчков и провалов. В ТОЧКЕ ПРОСЛУШИВАНИЯ.

На слух хз как вы это услышите, микрофоном измерить еще туда сюда... А вообще электростатик делайте, у него афчх на оси ровнейший. Но для него как раз проблема усилитель и согласование...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

30 минут назад, WaRLoC сказал:

По адау1701 вот не помню, крутит он фазу, или нет.

Крутит, это IIR. В даташите на 1701 есть абрревеатура FIR, но не сказано про реализацию и число таппс.Вроде, в шарках как раз адау1701, и FIR там убогий.

Для не крутить фазу надо совсем другие вычислительные мощности. Как авто, чтобы комфортно ездить на 1 тонне, надо честные 100 л.с. На 5 л.с. тоже "можно".

4 минуты назад, WaRLoC сказал:

На слух хз как вы это услышите, микрофоном измерить еще туда сюда... А вообще электростатик делайте, у него афчх на оси ровнейший. Но для него как раз проблема усилитель и согласование...

Сядьте за обычное пианино, настроенное. И даже одним пальцем понажимайте до-до диез-ре-ре диез-ми - ...  и т.д. Старайесь нажимать одинаково - с одинаковой скоростью, силой, продолжительностью.

Любая "Ласточка" и ""Ростов-Дон" продемонстрируют неслыханную для АС ровность и монотонность. Да, на пианино не синусы. Но от АС требуется ровно то же -- на синусах. И это будет автоматически учитывать не специфику какого то там микрофона, а специфику ушей, что актуальнее....

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, sewerin сказал:

Но от АС требуется ровно то же -- на синусах

Синусы тут для удобства на самом деле, сигнал есть сигнал, и требуется он не на синусах, а как есть. И да, пианино есть, доча учится, недавно настраивали :). А вообще чисто математически любую периодическую функцию можно разложить в ряд другой периодической функции, правда, возможно, не всех, уходящие в бесконечность типа тангенсов скорее всего не подойдут. А тот же синус разложить в ряд из квадратов без проблем, или треугольников. Это все математические пляски над сигналом позволяющие как-то наглядно изучать и предсказывать чо будет то...

Edited by WaRLoC

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Мысли по специфике ЦАПа для цифрокроссоверного применения.

Почему при цифроактиве более актуален ДД ЦАПа?  Фактически, цифрокроссовер работает как цифровой РГ. И хотя Дефоника 64 битная, фактическая битность этого "РГ" равна динамическому диапазону последующих ЦАПов...  За срезами фильтров кроссовера  полосы не молчат, динамики вынуждены принимать и воспроизводить неполный ДД. Поэтому, если в пассиве существует какой то выбор между "музыкальными ЦАПами, но не с выдающимся ДД", и дельтасигмой, то в цифроактиве  приоритет именно завышенному запасу по ДД.  И идея сделать многоканальный ДАК для цифрокроссовера на "горячо любимых" ТДА1540, ТДА1541, да и на АД1862, ПСМ 63, 1702, 1704 даже с грейдом К - ущербна уже на стадии задумки. Тем более, многоканальный ДАК на дискретных R2R матрицах. Т.е. при цифроактивном примененим, ДАК должен обладать удвоенным ДД,  по разным оценкам это - от достижимых 130 дб  - до космических 200 дб.

С другой стороны, в цифроактиве есть небольшой бонус - края диапазона. Если поддавать выше -0 дб до ЦАПов - в районе 20 Гц, и от 9000 до 40000 Гц - фактический ДД там будет увеличиваться, т.к. ЦАПы будут работать в более штатном режиме. Клипа не будет, т.к. у фонограм спады там значительные. Этот трюк в пассиве и аналоговом активе  не сделать.

С третьей строны, и в пассиве -- полосы за границами срезов вынуждены играть аттенюированный фильтрами сигнал, т.е. с неполным ДД. Только в цифроактиве -- ДД прибивается в цифре, а в пассиве -- катушками и кондёрами. Это есть даже на ШП, совсем без фильтров. На краях диапазона ШП воспроизводит звуки -- с собственной аттенюацией, самозанижая ДД.

Edited by sewerin

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем я чот почитал почитал все это. Подумал и решил - да ну в опу этот цифрокроссовер. По хорошему да, надо спец девайс, или программный плеер который сразу всю фонограмму размотает, и перемотает на нужное количество полос-потоков каждый на свой цап-канал. Эту будет правильно, но геморройно. Буду делать 4-х полосную акустику, зафигачу аналоговый фильтр, и думать про нее забуду ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

4-полоска - это акустика всей жизни. У меня трое знакомых пытались и сдались ))

Правда фамилия у них была не Бать и даже не Крылов, но всетаки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналоговый кросс я бы до сих пор крутил в своей 4 полоске)
У знакомого - 6 полос, все нестандартные - низ с ЭБОС, 3третья полоса BMR, пятая - электростатик, шестая - плазматвиттер. И ничего, собрал.

Edited by sewerin

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.08.2018 в 23:31, FonSchtirlitz сказал:

то напишите формулу, где ваше заявление верно

https://studfiles.net/preview/4337624/page:6/

Не думаю, что эта статья Вам неизвестна. Не в обиду. Дословная цитата: "В зависимости от частоты колебаний может меняться и скорость распространения волны. Зависимость скорости распространения волны от частоты колебаний частиц среды называется дисперсией."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме статьи из студопедии, в которой усвоили ровно два предложения, формулу вы не знаете и условия возникновения дисперсии пропустили мимо ушей. И с чего решили, что в статье сказано именно про звуковой диапазон 20-20000гц?  И главное. Ваш затык закончиться когда поймёте условия дисперсии.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, WaRLoC сказал:

Да ладно, сделать и согласовать усилитель до ровной афчх по тракту не особо сложная задача. При всем желании таких фазовых заморочек нет. По адау1701 вот не помню, крутит он фазу, или нет. Помню что фильтр изменяет полосу среза ступенями кратно 6дб, что наводит на подозрения что эмуляция пассивных фильтров типа батерворта с соответствующими закрутами фазы...

Цифрокрос адау крутит фазу как и обычный пас фильтр . Но создать такую идеальную когерентность полос на пас фильтре не получится . Линии фаз сливаются в одну линию и кажется что это одна . Проверял осцилом , так и есть , Вот пример трёхполосного фильтра . Остаётся выставить необходимые задержки для динамиков и получится полная когерентность . Только стандартное применение настроек не позволяет сделать такую когерентность . Имеющийся трёхполосный фильтр не создаёт такой когерентности . Надо поизвращаться с настройками .

ачх и фаза в сигме.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая система требует настройки. Одного расчёта недостаточно. Многие расчитать пасс.кросс правильно не могут, берут номинальный импеданс вместо импеданса на Fcp, а потом удивляются почему нестыковки. Построить хороший пасс.кросс не так просто как кажется, у кого кишка тонка переходят на цифру... и в своё оправдание, лукавят и обвиняют пассивники во всех грехах, которые присущи всем фильтрам, работающим на одном принципе. А ведь многое зависит от типа и порядка фильтра. Не удовлетворяет БИХ-> добавьте КИХ, ведь БИХ/КИХ- фильтра можно сочетать как угодно, и пофиг из какого "железа" они собраны если результат их работы полностью удовлетворяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я согласен, что из пассивного кросса не так легко выжать максимум. Но оно того не стоит. Это как в 2018 г в армии и на уроках физкультуры ввести фехтование и верховую езду. Полезно, но есть вещи полезнее...

КИХ в аналоге сделать невозможно.

А вот по удовлетворению результатом - согласен. Если мало вычислительных мощностей, то приемущества FIR тонут в его недостатках (предзвон, потеря микроуровней из-за ошибки округления и малого ДД ЦАПов). И может так получиться, что лучше (на слух) фазовые искажения пассивных фильтров и ФИ, чем плохоньких FIR.

Edited by sewerin

Share this post


Link to post
Share on other sites

FonSchtirlitz как будет лучше , когда между усилителем и динамиком сопротивление , или когда его почти нет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря для меня сомнительны игрища с дд цапов, усилков и прочего, имея ввиду никакущий дд самих динамиков... Фазовые искажения, подозреваю, тоже не сказать какая страшнота на фоне точности воспроизведения динов. 

@BigNafBy даже представляю что ответит, и, в общем-то, согласен с ним)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 WaRLoC если вы можете создать достойный пас фильтр , то конечно делайте . Но сделать без адекватного контроля не получится . Насколько я знаю в основном делают на угад и без какого либо контроля результата .  Даже известные фирмы не заморачиваются , лично измерял .

Edited by BigNafBy

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BigNafBy сказал:

 как будет лучше , когда между усилителем и динамиком сопротивление , или когда его почти нет ?

Зависит от динамика и от усилителя. Стандартному динамику лучше усилитель напряжения, а не тока, и без сопротивления. Особенно вредно сопротивление на НЧ полосе.
Как ни крути, сопротивление тот же аттенюатор, и тоже понижает динамический диапазон и С/Ш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, BigNafBy сказал:

FonSchtirlitz как будет лучше , когда между усилителем и динамиком сопротивление , или когда его почти нет ?

Чем больше Rg тем больше снижается чуйка дина и повышается Qes->Qts->Qtc. Этим сопротивлением может служить совокупность Rout умзч, Rg кабеля, Zo фильтра. Вот и решайте, исходя из ТПС головки и что хотите получить в итоге. Добиться от головки Qtc0.7 при Qts0.2-0.5 можно электрически и акустически, но финишные параметры АС будут разные. 

ЭДГ работает по принципу А=I×B×L, т.е от тока в катушке. А вот это 

Цитата

Стандартному динамику лучше усилитель напряжения, а не тока, и без сопротивления.

Бредятина. Какой нафиг "стандартный динамик"? Понасочиняют отсебятины и верят, как в пророчества святые... А надо лишь взять учебник в руки...

Не нулевое сопротивление между умзч и дином чисто физически есть всегда. Это выходное умзч, (пусть 0 целых хрен десятых ома но оно есть) сопротивление кабеля, (как ни крути а сверхпроводники никто из нас не использует и даже кабель в палец толщиной имеет не нулевое Rg)если есть фильтр, то и его активное сопротивление тоже есть (проволоки катушки, резисторы L-pad и ЭПС кондёров). Всё это вносит потери в полезный сигнал и конечные параметры системы звукоизвлечения совсем не "озонирует".

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Денежки любят счёт а слова аргументы. Последовательное сопротивление в цепи переменного тока влияет на ПТС головки согласно закону Ома и считается следующим образом :

Электрическая добротность с учётом влияния последовательного сопротивления RF->  Qes' = Qes * ( ( Re + RF ) / Re, далее смотрим добротность дина Qts'= Qms * Qes' / ( Qms + Qes' ) 

Чуйка упадёт на 10× LOG( Re/ ( Re + RF ) ) = (- dB.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Не нулевое сопротивление между умзч и дином чисто физически есть всегда.

Ну оно будет ненулевое в силу невозможности достичь идеала. Так то схемотехника с ос позволяет получить усилитель с отрицательным выходным сопротивлением... 

11 час назад, BigNafBy сказал:

Но сделать без адекватного контроля не получится

Ессесно, но этож не проблема. Простейшая схема для измерения параметров импеданса и звука  плюс компьютер позволяет провести контроль. А без измерений и цифрокросс - баловство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цифрокросс во многом развязывает руки.

1. Чуйка излучателей может быть сильно разной.

2. Импеданс полос - тоже. Лишь бы внутри полосы импеданс был ровный.

С другой стороны, есть свои, чисто мультиампинговые особенности. Например, модные нынче динамики с жёстким диффузором (алмаз, бериллий, керамика), при работе с глубокоосным усилителем, лучше работают всё же через катушку. Не такую радикальную, которая работает на срез, а на намного более выокие частоты, но катушка нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрю на всё это обсуждение, и невольно начинают приходить выводы:

А. Полос в АС должно быть не менее трех.

Б. На каждую полосу - свой усилитель. С функцией коррекции фазы - крайне желательно.

В. Увлекательная процедура сведения фаз на частотах раздела. А если требуется перемещение акустики в другое помещение, процесс регулировки повторяется. Хотя последнее - не должно быть архисложной задачей при наличии необходимых приборов и навыка общения с этими приборами.

Г. Никто и никогда не сможет создать такую акустику, которая сможет удовлетворить всех. Кому - то обязательно что - либо не понравится, а другой будет на вершине удовлетворения. имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно. Я бы дополнил

А. желательно от пяти

Б.  И свой усилитель, и свой ЦАП, и своё согласование усилителя с цапом и усилителя с нагрузкой.

В. Разумеется, подстройка под помещение. В-основном это касается амплитуды на НЧ.
 

Г.  Вариативность берёт города.

Edited by sewerin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • Guest KotRock
      By Guest KotRock
      Привет,друзья! Подскажите пожалуйста, почему пищит саб ? Подключил усилитель на  TDA7293 к  трансформатору от активного саба дом. кинотеатра. 
    • By donnieangello
      Добрый день! Имею акустику Sven IHOO 5.1R (с замененными колонками в круг на гораздо более качественные). Давно хотел ее проапгрейдить и вот, спустя 8 лет, сделал это.
      Заменил все конденсаторы на аудиофильские Nichicon FG и ELNA Cerafine.
      Пять микросхем TDA2030A заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Две микросхемы LM1875 (китайщина) заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Вся плата вычищена изопропанолом от китайских соплей, также кое-где посредственную пайку убирал полностью и запаивал компонент заново припоем ПОС-61.
      Теперь собственно проблема - акустика заиграла гораздо качественней, гораздо мягче. Уши результат поймали сразу.
      НО - появился фоновый шум сабвуфера. Фон присутствует даже при полностью отсоединенных сателлитах и входах. Даже в режиме Stanby.
      В интернете начитался, что это может быть из-за недостатка мощности тороидального трансформатора. Еще грешу, что может быть не стоило перепаивать LM1875 соединенные в мост на TDA2050 (эта пара микросхем как раз и отвечает за сабвуфер). Фон по звуку напоминает скорее не гул, а звон. Даже когда не слушаю музыку, радиатор очень теплый, особенно во время присутствия фона. А теперь самое интересное - если несколько раз заземлиться рукой с радиатором, то фоновый шум сабвуфера пропадает до конца прослушивания. Подскажите пожалуйста что это может быть.

      P.S. Конденсаторы все заменены в точности по своим номиналам, кроме двух самых больших - там вместо 4700 25v стоят 10000 25v.
      Кому интересно, все схемы прикрепил в одном архиве.
      sven_ihoo_mt5.1r.rar
    • Guest Дмитрий
      By Guest Дмитрий
      Доброго времени суток.Имеется в наличии автомобиль со штатной акустикой.Она завязана на всякие функции,по этому выкинуть её нельзя.Так же имеется желание подключить к ней небольшой активный сабвуфер.RSA выходов нет.Выхода под саб тоже.Акустика перед и зад по динамику и "пищалке" на каждую дверь.
      Как можно реализовать?
      Спасибо.
    • By barbooss
      Здравствуйте! Попал ко мне сабвуфер, с двумя "исчерпывающими" характеристиками: "это офигенный саб, стоит кучу бабла" и "чей-то он не работает". Если на трубе ФИ еще есть наклейка EVR Evervictory electronic company (на их сайте такого девайса не нашел), то динамик полный нонеймПроверить в работе не могу, нужна помощь в подключении. Кроме того, никогда с подобным не сталкивался.  Итак - питание? Похоже, подается через разьем, похожий на питание материнской платы ПК. На вхоте стоит компаратор, котрый может переварить однополярное и двухполярное питание. Что означает переключатель PHASE 0-180, почему подается сигнал L и R?.





  • Сообщения

    • Схем-то полно в сети. Непонятна сама концепция данной приблуды - одновременная регулировка оборотов десятка вентиляторов одним заданием. Они все в одну точку дуют что-ли? Датчик температуры, получается, один на всех.
    • Ещё вариант на 555 ... http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=199  
    • это по существу не диод, а сам транзистор и есть. Диод же как мы знаем технологический. Надо только не забыть кудато прицепить затвор, чтобы переход случайно и в обратную сторону не открылся. вообще все эти эрзац-диоды шляпа полнейшая. В наши то времена. Вам не кажется?
    • Вот К50-12 как не странно у меня все на отлично! Я их 250 Вольтовых щас покупаю по 100 руб. за коробок! И Вашим диодам цена примерно та же, ну чуть повыше, - за сохран, вид конечно шикарный у них, хоть в Музей!..
    • В тот момент у меня их не было.
    • Зачем вам схема ? Вы в детстве игрушечные машинки разбирали ? Я и свои все переломал и братику успевал.   Зарядка: плюс через резистор порядка 10 ом на плюс аккумулятора. Минус напрямую. Всё это с гнезда зарядки. Подключение: провода с клемм аккумулятора через предохранитель и вкл./выкл. идут на крайние контакты силового двухполюсного переключателя - ваш реверс вперёд/назад. На средние контакты припаиваются провода от мотора. Переключателем  меняется полярность V на двигатель, ему деваться некуда, он крутит вперёд/назад. Предохранитель по рабочему току с неб. запасом, он обязателен. В случае замыкания будет пожар.  Про фары даже писАть нечего. Вот схему на коленке нарисовал.  
    • И на "старуху" бывает проруха.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...