Простой ИИП для УМЗЧ на SG3525

[Kraftverk]

1 минуту назад, kuzmitch сказал:

А я тебе говорил за 3525

Дак в чем разница? Только в одном усилителе ошибки. 3525. Да, еще одни , утверждали что стабилизированный иип для D-класса ваще противопоказана. Тоже бред.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

21 минуту назад, Kraftverk сказал:

Все отлично работало.

ПХ УМ смотрел на стабнутом ИИП? Как ОСь самого ИИП реагирует на импульс в усилителе смотрел? Посмотри, поинтересуйся.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kraftverk]

4 минуты назад, finn32 сказал:

Посмотри, поинтересуйся.

Все смотрел. И ни чего криминального не углядел.  Я в отличии от остальных, не перисказываю сказки ....Однин недочет только есть, когда запас стабилизации исчерпан, появляется помеха на сигнале УМ. Сам видел. Больше ни чего.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Импульсные сигналы приличной амплитуды, которые всегда есть в музыке,  в стабнутых БП на медленных контроллерах типа 494 и 3525 вызывают колебания в петле регулирования, т.е. звон на выходе компараторов логики контроллера. Как только запас энергии в фильтрующих конденсаторах вторичного выпрямителя кончается, то начинается пляска ширины импульсов. Это не сказки, а реальность. Скорость реакции УО в типовых контроллерах довольно мала, поэтому им под силу стабилизация медленно меняющегося напряжения на нагрузке, но не быстропеременного мощного сигнала в УМ. 

[Kraftverk]

Я вас понял. Просто у кого-то были кривые руки и криво собранный ИИП. С очень кривой стабилизацией. Вот в этом и проблема была.. Я всегда делал на TL494. потом перешол на TL598. И то по тому, что у нее полноценный выход сигнала управления транзисторами. Не надо повторители городить. А все остальное, зависит от кривизны рук.

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Kraftverk

[mihelson]

@finn32 какой сигнал надо подать на УМ, чтобы выявить проблемы с ОС стабилизированного ИИП? Синус? Белый шум?

[Kraftverk]

7 минут назад, finn32 сказал:

но не быстропеременного мощного сигнала в УМ. 

Мощность потребления от УМ , относительно частоте. Чем выше частота, тем меньше потребляет динамик. 

Только что, mihelson сказал:

сигнал

Не сигнал, нагрузку надо активную цеплять. 

И гоняй на всем звуковом диапазоне. Пока не увидешь....ченить.

[finn32]

Только что, mihelson сказал:

какой сигнал надо подать на УМ, чтобы выявить проблемы с ОС стабилизированного ИИП?

Музыкальный. Там много импульсных составляющих и комбинаций частот. Не 1-2 Вт на выходе, а на номинальной мощности. 

Только что, Kraftverk сказал:

Мощность потребления от УМ , относительно частоте

Это тоже присутствует. Это описывает комплексный импеданс АС в полосе рабочих частот. 

[Kraftverk]

Можно записать удары барабана. И смотреть. Больше ни чего из звука , не потребляет такой мощности.

[finn32]

Есть еще такой момент, как просадка по сети. Нестабнутый ИИП ее хавает без проблем с соответствующей просадкой на вторичке, а стабнутому нужно скомпенсировать не только просадку вторички, но и первички в конкретный момент времени. Ушла просадка, напруга скаканула импульсом, ось отработала, а пока управление реагировало, напруга опять села. 

Только что, Kraftverk сказал:

Больше ни чего из звука , не потребляет такой мощности.

На НЧ и в нижней середине хватает энергонасыщенных звуков, мидбас синететический, инфраниз, бочки, гитары с перегрузом. Музыка она разная.

[Kraftverk]

Можно кучу ситуаций на придумывать, вплоть до захвата Марсианами электростанции. Давайте будем отталкиваться от реальности.

[Kraftverk]

16 минут назад, finn32 сказал:

Музыка она разная.

Но везде идет синусоида , если ее растянуть по времени. Затухающая, если точнее. На барабанах пример. И резких пиков нет. Да и примерно прикинуть можно, если кому интересно. Узнать время быстродействия усилителя ошибки и частоту сигнала, где идет максимальное потребление мощности от УМ. И все это проанализировать. Ну это кому лень собирать тестовую систему. Я гонял на 100гц-300гц.(активная нагрузка) И стабилизация работала отлично. .....Даже если отклонится от частоты динамика,(на которой импеданс равен например 4ом) в большую сторону по частоте. Он резко возрастает(импеданс).Тем самым, резко снижается потребление мощности от УМ. 

[finn32]

19 минут назад, Kraftverk сказал:

Давайте будем отталкиваться от реальности.

От нее и отталкиваемся. Наверное поэтому стабилизированные нерезонансные иип на контроллерах общего назначения в УМЗЧ промышленного производства и не встречаются.

Я счас еще одну крамолу для сторонников ИИП скажу: БЖТ и куча банок для звука завсегда лучше, чем ИИП, проверено. Ну и фактор надежности немаловажен.

[Kraftverk]

Так-что тут не приемлем я думаю...говорить о малом быстродействии микросхемы. Скорее тут присутствует фактор "кривых рук"....... Это я не дописал в своем предыдущем посту.

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Kraftverk

[finn32]

Только что, Kraftverk сказал:

Я гонял на 100гц-300гц.(активная нагрузка) И стабилизация работала отлично

А почему она не будет работать? Будет. Это же квазистационарный процесс, т.е. установившийся. А в реальном музыкальном сигнале куча пиков и импульсов. Поэтому нужны натурные испытания с реальным муз сигналом и на нормальных мощностях.

[Kraftverk]

Только что, finn32 сказал:

общего назначения в УМЗЧ промышленного производства и не встречаются.

Открою секрет, почему их там нет. Это дорого. И экономически не выгодно. Там все собрано на IR2156. Насмотрелся в свое время.

[finn32]

1 минуту назад, Kraftverk сказал:

Так-что тут не приемлем я думаю...говорить о малом быстродействии микросхемы

Здесь можно копья не ломать. Инфы достаточно по этому вопросу ребята выкладывали.

 

Только что, Kraftverk сказал:

Это дорого. И экономически не выгодно.

Оптрон, резистор и стаб- это не дорого, а УО бесплатный уже есть. Не аргумент. 

[Kraftverk]

Только что, finn32 сказал:

натурные испытания с

Вот я и предложил записать удары барабана и смотреть. И на динамике в правильном оформлении.

[finn32]

Не обязательно.

Если есть генератор импульсов, то задача упрощается.

Просто смотрим ПХ в разных режимах и на разной частоте и смотрим же, как реагирует питальник и его ОСь. 

[Kraftverk]

7 минут назад, finn32 сказал:

Просто смотрим ПХ в разных режимах и на разной частоте

Я вот о том-же писал ранее. Гонял устройство на резисторе в диапазоне 100-300гц. Выше усилитель для "саба"не играет. Да и импеданс только 4ом, получался на 50гц. Далее он сильно возрастал на динамике. Смысла не было там испытывать. 

12 минут назад, finn32 сказал:

питальник

Это такой механический клапан.. Это для информации.

[Kraftverk]

1 час назад, finn32 сказал:

резистор и стаб- это не дорого,

Нет, это не дорого. Дорого изготовить дроссель...иногда надо два. И не маловажную роль играет компактность. А нормальный дроссель, не маленький получается. Простой пример..жадности и экономии....Как-то в одной фирме, попросили разработать усилитель D-класса, мощностью в 1000ватт. На 8ом. Предоставил им рабочий макет. Все хорошо, всем понравился и как звучит и мощность в 1500ватт.(переборщил палеха). Но до заказа образца из Китая(сборка по схеме), так и не дошло. Зарезали в бухгалтерии маркетологи...Цена , видете-ли платы управления усилителя. Была аж целых 500руб. Это было очень дорого для них.(А то что функциональность ее была на много больше.) Чем в китайских усилителях, что они покупали. Ни кого не интерисовала.Так макет наверно у них и валяется.... А вы мне про "Аргумент"

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Kraftverk

[-Baton-]

24 минуты назад, Kraftverk сказал:

Нет, это не дорого. Дорого изготовить дроссель...иногда надо два. И не маловажную роль играет компактность

Ну да, а тороидальный трансформатор с обмотками из нескольких килограмм меди совсем дешёвый, да и хорошие электролиты на несколько десятков тысяч микрофарад тоже очень  дешевые. ))))

[Kraftverk]

Только что, -Baton- сказал:

а тороидальный трансформатор

Это ваще не приемлемо...Только ИИП. Даже и "не заикатся" про железо трансформатор.

[-Baton-]

Только что, Kraftverk сказал:

Это ваще не приемлемо...Только ИИП

 

2 часа назад, finn32 сказал:

для сторонников ИИП скажу: БЖТ и куча банок для звука завсегда лучше, чем ИИП, проверено.

 

[Kraftverk]

12 минут назад, -Baton- сказал:

БЖТ и куча банок

Это уже устаревшее познания в технике.  Не приемлемо в наш век прогресса. Или для тех, кто не может собрать качественный ИИП. Просто отговорка, чтоб не потерять авторитет.

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Kraftverk