Простой ИИП для УМЗЧ на SG3525

[-Baton-]

6 часов назад, Kraftverk сказал:

те колонки. Которые слушал

Больше похоже на антикварную мебель.))

[Adver]

[surgeon]

Уххх, только что осилил 109 страниц ветки, ну и погружение....

Подскажите такой момент, есть в наличии куча кондеров 250в хорошего выпая от АТХ, "сетевых". Возможно ли их применить в данной схеме  ? гдето в районе 50-60 стр. видел фото у кого стоит так две банки, но не очень разборчиво.  Правильно ли я понимаю, что достаточно будет как в других полумостах с двумя сетевыми банками, 2153 например, просто выкинуть один из пленочников, С14 например, и заводить туда просто со средней точки сетевых кондеров, через С15 ?

[Adver]

[kitafonchik]

Конечно, можно, в компьютерных блоках питания так и делают. 

Скрытый текст

 

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[zato4nik]

13 часов назад, surgeon сказал:

выкинуть один

Выкидывать не надо, а надо на среднюю точку параллельно включить, чтоб ёмкость осталась прежней.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[BAFI]

И учитывать - что величину ёмкости нужно увеличить в два раза - на нужную мощность) 

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Vslz]

15 часов назад, surgeon сказал:

есть в наличии куча кондеров 250в хорошего выпая от АТХ, "сетевых". Возможно ли их применить в данной схеме  ?

возможно, если некуда девать. Еще учтите, что стойка из 2х последовательных электролитов на 250В, имеет половинную ёмкость. То есть, на нужную мощность, каждый конденсатор должен быть вдвое больше. Применения такой схемы оправдано в тех случаях, когда нужно недорого получить возможность работы как от 110-127В, так и от наших родных 230VAC. Делается это перемычкой, которая есть во многих компутерных ИИП. Она переводит два конденсатора с выпрямителем, в режим удвоения напряжения.

А вот для работы с сетью 230В оно не надо. Конденсатор той же емкости на 400В окажется компактнее, в итоге сэкономит площадь.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[zato4nik]

Вот интересно, 2 плёнки включенные между шинами с общей точкой подключения транса складываются, а электролиты включенные точно также делятся.

[motoandrey14]

Параллельное соединение - складываются.

 Последовательное соединение - делятся.

Последовательно соединение не есть параллельное.

[surgeon]

Спасибо большое за подробные разъяснения ! ) да вот про то что емкость в два раза больше надо подзабыл сам, но учту этот момент. Просто банок от хороших АТХ реально очень много, хочется переиспользовать то что валяется под ногами по максимум.

3 hours ago, zato4nik said:

Выкидывать не надо, а надо на среднюю точку параллельно включить, чтоб ёмкость осталась прежней.

Вот этот момент не понял ) если он уже будет среднюю брять с электролитов, накой обмотку транса подключать через два паралельных пленочника по 1 мкф, если одного достаточно, как справедливо заметил kitafonchik, в АТХ так и делают, да и в других схемах на 2153 мне такое включение попадалось. Я на сколько понял единственное назначение этого кондера будеь в защите банок в случае если пробьет один из ключей

[zato4nik]

Уменьшите ёмкость увеличатся пульсации напряжения, т.е просадки под нагрузкой.

[zato4nik]

32 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Последовательное соединение - делятся

Никто не понял. Обсуждаем последовательное соединение электролитов с подключением нагрузки к СРЕДНЕЙ ТОЧКЕ. При таком включении ёмкости СКЛАДЫВАЮТСЯ!  Пример из апнота с одним Срез. и двумя Срез/2., 

Скрытый текст

 

[mihelson]

Относительно ёмкости плёнок электролит как перемычка. Поэтому и складываются.

[Vslz]

1 час назад, zato4nik сказал:

При таком включении ёмкости СКЛАДЫВАЮТСЯ!

разъясняю, что имел в виду.

На схеме с двумя электролитами на 250В, какую роль они выполняют ? В первую очередь, сглаживание пульсаций выпрямленного напряжения 100Гц. Если отвлечься от их схемы включения, то на шине 320VDC будет эффективная сглаживающая емкость вдвое ниже, чем "ценник" каждого электролита. Потому, что они к шине 320VDC включены последовательно. Именно эта 1/2 емкость определяет пульсации переменной составляющей после выпрямителя на инверторе, и в итоге - максимальную выходную мощность преобразователя.

Да, при этом же, с точки зрения нагрузки (обмотки трансформатора), емкости двух электролитов - параллельны, и удваиваются. То есть, ток разряда/заряда делится пополам на 2 электролита. Но при таких огромных емкостях (сотни мкф) это уже не играет роли с точки зрения переменной составляющей. Просадка по ВЧ-напряжению определяет разделяющий пленочный конденсатор, чья емкость - мала 1-2 мкФ, и он на 2 порядка быстрее разряжается и заряжается. То есть, чрезмерно быстроспадающая полка напряжения под нагрузкой (вместо прямоугольника) - из-за этого пленочника.

На схеме с парой пленочных конденсаторов между шинами 320VDC, с точки зрения трансформатора, их емкости удваиваются (я с вами согласен), поэтому, на холодном конце обмотки, пульсации с двумя пленочниками - ополовинятся по сравнению с 1 пленочным конденсатором. 

По отношению к шине 320VDC, емкости пленочного "делителя" (который ничего не делит!) также ополовиниваются. Поставили 2х1,0мкФ 250В, а измерите 0,5мкФ. С точки зрения фильтрации 100 Герц такая емкость не работает. Но вполне работает на удвоенной частоте преобразования (десятки кГц).

Поэтому, схема с двумя пленочниками позволит избежать установки еще одного конденсатора на шине 320VDC для шунтирования ВЧ-тока.

Edited August 11, 2021 by Vslz

[zato4nik]

Да, уже разобрался. Жара, духота, процессор перегрелся .

Edited August 11, 2021 by zato4nik

[surgeon]

Крутое объяснение, но так лучше оставить 2 пленки по 1 мкф, или одного достаточно будет ?

[zato4nik]

Или одного 2мкФ.

[Vslz]

@surgeon два электролита по 250В ? Ставьте жирную пленку. Чем жирнее, тем меньше просадка . Можно параллельно пару-тройку шт.

[Кот-Бегемотов]

11.08.2021 в 21:34, Vslz сказал:

Чем жирнее, тем меньше просадка

это голословно или можешь выложить какие нибудь пруфы - ну типа расчёты или , на худой конец, осциллограммы с и без жирных плёнок

[Radist39]

15.06.2021 в 23:04, Kraftverk сказал:

что без глубокой ООС кривизна АЧХ лампового усилителя будет как Турецкая сабля

Я извиняюсь, что влез сюда с вопросом об усилителях, но не среагировать просто не смог. Вот почему:( конечно я опишу процесс в упрощенном виде) возьмем усилитель 100W , на 4-х омной нагрузке будет 20 в переменки, входной сигнал для оконечных  усилителей должен быть 0,8 в. Значит коэффициент усиления по напряжению всего 25 . Теперь смотрим схему : стоит на входе операционник с коэффициентом усиления 50000 - 75000, и петля обратной связи задавливает усиление до тех же 25. Большинство ламповых и гибридных схем делают без петли обратной связи так как 6Н23П имеет к.у. 36. Кроме того в ооочень старых книгах (60-х - 70-х годов )писали, что петля обратной связи стабилизирует режимы усилителя, но в то же время увеличивает искажения сигнала.

[Kraftverk]

42 минуты назад, Radist39 сказал:

. Вот почему:(

Точнее сформулируйте вопрос, не понятно о чем спрашиваете....Если про"турецкую саблю"  то из-за трансформатора...к лампам претензий нет.

 

[Radist39]

2 минуты назад, Kraftverk сказал:

не понятно о чем спрашиваете

Я не спрашиваю, я просто написал о петле обратной связи. Сейчас я хочу сделать этот блок питания для гибридного усилителя поэтому и зашел на эту ветку.

[Kraftverk]

Пардон, не понял я тогда.

[Radist39]

Я хочу сделать этот блок питания для гибридного усилителя поэтому и заглянул сюда. Только хочу сделать мост, чтобы уменьшить ток коммутации по первичке.

[Kraftverk]

9 минут назад, Radist39 сказал:

чтобы уменьшить ток коммутации по первичке.

Что от этого вы хотите получить? Не понятно тогда. У вас проблемы с приобретением транзисторов IRF460 или что-то на подобии?

[Radist39]

Нет, у меня есть около десятка IRF740, кроме того при меньше токе коммутации должны быть и меньше помехи, а как я раньше написал, блок питания для усилителя.