Jump to content

Recommended Posts

46 минут назад, BAFI сказал:

что это дает?) 

В комповом БП, даёт возможность, следя за напряжением по +5 и +12 Вольтовым выходам (некоторой пропорцией от их... здесь даже на форуме где-то писали об этом и даже ексельку выкладывали) при помощи одного регулятора, поддерживать стабильным напряжение по двум выходам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно - ток здесь не подключен второй потенциал - потому функции ДГС он не выполнит - все делает стабилизация и потому в динамике - или по другому - для умзч - такая схема подключения - не Айс ,имхо ,без стабилизации - как понял - при правильном подключении - жестко привязывать не будет - но все же не большой плюс даст - мне это еще предстоит выяснить ,это конечно сугубо мое личное мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Serg76 сказал:

Может есть возможность измерить индуктивность дросселей и главное индуктивность первичной обмотки силового трансформатора?

Есть чем измерить.

 

9 минут назад, Serg76 сказал:

все измерения были без лампочки (для пробных запусков) по первичке?

Ессно.:)Через лампочку включал только при первом запуске.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

 Измерил индуктивность первички транса-12,5мкГн(по программе 6,98мкГн),дроссели(ДГС) по 60мкГн(по программе 92,6мкГн).

@Serg76попробовать может дроссели домотать?

Edited by Serjmaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы хотели сказать, индуктивность первички 12,5мГн (миллигенри) ... магнитная проницаемость тогда за 3500 переваливает. Дроссель таки стоит один общий? Вы писали, что ставили два дросселя раздельно - то с ним ни каких замыканий не производить тогда). Как раз наоборот, имхо, выходная индуктивность дросселя слишком большая для не стабилизированного бп. Потому и попросил выше, измерить напряжение на ХХ и не большой нагрузке на выходе, вообще, без каких либо дросселей. Индуктивность первички большая. Из-за этого, форма тока в первичке, может иметь большие всплески, тем более если на выходе стоит дроссель с большим номиналом, но без ослика это пальцем в небо 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

5 минут назад, Serg76 сказал:

без ослика это пальцем в небо

Отож 

 

6 минут назад, Serg76 сказал:

Вы хотели сказать, индуктивность первички 12,5мГн

Да,пардон.

 

8 минут назад, Serg76 сказал:

Как раз наоборот, имхо, выходная индуктивность дросселя слишком большая

по программе для стабилизированного вообще 187мкГн.:unknw:Пойду без дросселей замеряю.Там нагрузочные резисторы по 910 Ом,думаю будет норм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замерял с перемычками вместо дросселей.На хх +-35,с резисторами +-34,2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Serjmaster сказал:

вообще 187мкГн

Индуктивность дросселя программа предлагает такую, при котором не будет разрывного тока при заданном минимальном токе. Если ток будет меньше, чем указано в программе, или индуктивность меньше, чем указано в программе, ток дросселя будет разрываться, это поднимет выходное напряжение на пару вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и как с этим бороться - ес нагрузка динамическая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем бороться? Блок же не стабилизированный, поэтому выходное напряжение и будет нестабильно и зависимо от сетевого напряжения. 

А если сильно завышает напряжение, возможно проблема ещё и в выбросах, резонансах. Выбросы частотой, временем переключения, и снабберами можно уменьшит. (Но так же и увеличить ими же).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, BAFI сказал:

функции ДГС он не выполнит - все делает стабилизация

блин... ДГС не стабилизирует напряжения, а выравнивает, сам он не за чем не следит, просто пропорционально току протекающему через одну обмотку, на второй обмотке наводится напряжение (встречный ток), встречное к питающему, и это наведение подобрано так, чтоб компенсировать изменения напряжения во вторичной цепи выхода в котором произошли изменения, для другого выхода. 

Например - нет ДГС.

Допустим, что регулятор стабилизирует напряжение только по первому выходу, - чисто для пояснения роли ДГС и его функции.

Есть некоторая амплитуда и ширина импульсов, при которой напряжение близко к образцовому. Произошли изменения: напряжение в сети снизилось, нагрузка выросла по первому выходу... напряжение на первом выходе стало меньше образцового. регулятор увеличивает ширину импульсов и доводит напряжение до нормы по первому выходу. А в это время, на втором выходе, напряжение выросло, на величину падения во вторичной цепи первого выхода. Но вот установили ДГС, и напряжение на втором выходе снизилось пропорционально току по первому выходу.

Вот на численном примере

Было по 10 вольт на обоих выходах, На первом выходе ток потребления вырос на 1 Ампер, и напряжение на нём упало до 9 Вольт. Напряжение на втором выходе упало до 9,5 Вольт (пол вольта упало в первичке, пол во вторичке, поэтому на втором выходе на пол вольта, так как во вторичке у него потерь не было). Регулятор увеличивает ширину импульсов и доводит напряжение на первом выходе до 10 Вольт, а напряжение на втором выходе становится 10,5 Вольт, эти лишние 0,5 Вольта это падение напряжения во вторичной цепи первого выхода, которые скомпенсировал регулятор на первом выходе. Но поставили ДГС который на каждый ампер тока снижает напряжение в другом канале на пол вольта. И теперь напряжения стабильны.

Теперь перенесите работу ДГС, на БП без регулятора и его роль становится видна - выравнивать напряжения на выходах, чтоб они не сильно отличались. Для численного примера без него будет под нагрузкой 1 Ампер 9 и 9.5 Вольт соответственно, а с ним 9 и 9 Вольт, - напряжения близки.

Edited by 680 Ом

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Serjmaster сказал:

На хх +-35,с резисторами +-34,2.

Теперь, БП работает нормально? Под нагрузкой просадки какие?

 

1 час назад, Serjmaster сказал:

по 60мкГн

Номинал большой. Вот для стабилизированного варианта, он больше подходит

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Serg76 сказал:

Как раз наоборот, имхо, выходная индуктивность дросселя слишком большая для не стабилизированного бп.

Только что провел эксперимент:отмотал дроссель немного-индуктивность получил 31мкГн,подал мощную нагрузку(чуть больше 3А) на каждое плечо,напряжение просело равномерно на 4,5в в каждом плече.До отмотки проседало всего на 1,5-2в в каждом плече.Вывод напрашивается один-домотать.Логично же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я в общет про тоже говорил - и статьи привел- он будет примерно- в динамике -приводить равенство потенциалов и усе - стабилизации как таковой не даст - здесь же -в схеме это не предусмотрено- потому - без стаба- в динамике-будет -жесть -что на практике и выяснил серый мастер - еще раз обращу внимание - не задействованы оба потенциала напряжений - и это является обычным дросселем .

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Serg76 сказал:

Под нагрузкой просадки какие?

Мощную нагрузку без дросселей не подключал,ссыкотно.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

пойдите пописайте и включайте.:D под мощной нагрузкой у меня подразумевается к примеру 3-5кВа

Edited by oleg1ma

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Serg76 сказал:

Теперь, БП работает нормально? Под нагрузкой просадки какие?

Это он без дросселя - камикадзе, спасает мягкий старт... с другим шимом и транзисторы можно спалить.

Edited by 680 Ом

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, 680 Ом сказал:

спасает мягкий старт

Тогда многие проекты на IR2153 под угрозой). Ну нет осциллографа,  ... как оценить есть ли выбросы при работе БП. Вот один из вариантов, сделать замер на ХХ с нагрузочными и без сопротивлениями (результат выше см.). При добавлении нагрузки (ток 2А на два конденсатора, плюс шунтирующие емкости на каждом плече ... справяться) можно по просадке, так же оценить нормальную работу преобразователя. Ни кто тут не советовал вообще отказаться от них и только так и использовать в дальнейшем. Хотя ... посмотрите схему импульсного БП ямахи здесь и оцените мощность, выходные емкости и номиналы выходных дросселей по питанию УМЗЧ

Силовой трансформатор и выходной дроссель жестко связаны друг с другом. При чем в стабилизированном БП, его номинал задаётся минимальным током стабилизации. Что будет при неправильном выборе номинала в нестабилизированном - писал выше. У каждого свой трансформатор, со своими параметрами ... ведь самостоятельное, моточное изделие ... согласны?! Потому-то для serjmaster, с его трансформатором, ближе окажется номинал 3 ... 5мкГн (на порядок меньше), а не тот номинал, который указан по схеме

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Serg76 сказал:

Тогда многие проекты на IR2153 под угрозой)

Несомненно...

2 часа назад, Serg76 сказал:

посмотрите схему импульсного БП ямахи здесь и оцените мощность

Вижу окуительно мощные транзисторы, резисторы и индуктивности, на что именно глянуть?

Вот. когда-то поучавствовал в одной темке с IR2153 правда под гостем, сейчас перечитал (вспомнил, прослезился :) ) - выясняется, что я ещё в 2014 году предлагал сделать ветку по обсуждению статей на сайте :) 

Цитата

Предлагаю в песочнице организовать подфорум - "Обсуждение статей", в каждой статье ссылку на соответствующую тему, мона чтоб тема автоматом созлавалась - НО ЭТУ ВЕТКУ В ПЕСОЧНИЦУ

 

Edited by 680 Ом

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Serg76 сказал:

Потому-то для serjmaster, с его трансформатором, ближе окажется номинал 3 ... 5мкГн

Именно такого номинала(5мкГн) те штыри с компового бп.Попробовать на кольце намотать всего по несколько витков?С трансом непонятки,у него действительно высокая магнитная проницаемость,в таком случае вроде как не доматывать а отматывать первичку?В общем,гемор я себе нашел еще тот,да и провода не хватит для экспериментов.:lol:Ладно,завтра будет новый день,новый....:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

много индуктивностей там нашли) особенно на выходе - а мощные транзисторы там не просто так - сделан своеобразный софтстарт для вторички - от того и бещеные токи при старте 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого-нибудь есть современный англо-русский словарь с уклоном на электронику?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 680 Ом сказал:

на что именно глянуть

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/152660-иип-для-мощного-усилителя/&do=findComment&comment=2181825

Предпоследнее пояснение к цитате, там более подробно. В остальном, про номиналы, Вы правы, 2кВт все же). Софт-старт в помощь выходным электролитам, как и здесь по 8 выв., но с более продвинутой схемой защит.

2 - Serjmaster, магнитная проницаемость в расчете количества витков не учавствует ... совсем. Частота, напряжение, габаритные размеры магнитопровода и его максимальное значение магнитной индукции. Отматывая витки первички, увеличится последний параметр, а доводить сердечник до насыщения, при максимальном входном напряжении, нельзя ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем перемотал дроссель(на порядок снизил индуктивность),получилось где-то по 6,5-6,7мкГн.Результат на лицо-при нагрузке в плечах по 3,5А,напряжение просело всего на 400-450мВ.Хоть трансформатор перематывать в очередной раз не пришлось.Чего в прошлый раз ,когда намотал по 31мкГн вместо 60,сильно проседало,х.з.:unknw:@Serg76 Сергей,спасибо за подсказку с дросселем и за ссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Serjmaster сказал:

В общем перемотал дроссель(на порядок снизил индуктивность),получилось где-то по 6,5-6,7мкГн.Результат на лицо-при нагрузке в плечах по 3,5А,напряжение просело всего на 400-450мВ.Хоть трансформатор перематывать в очередной раз не пришлось.Чего в прошлый раз ,когда намотал по 31мкГн вместо 60,сильно проседало,х.з.:unknw:@Serg76 Сергей,спасибо за подсказку с дросселем и за ссылки.

А подробнее можно.Какое кольцо,размер и сколько витков.Так же в два провода ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Topic Moderators

  • Similar Content

    • By aka kasyan
      Доброго всем дня. Делаю ИИП для усилителя 4000 ватт, топология - полный мост, схема с интервалки
      http://www.interlavka.narod.ru/nabor/pic/Prsetstab4000xxxx.jpg
      http://www.interlavka.narod.ru/nabor/pic/4000W.jpg
      Причина сборки именно этой схемы в том, что аналогичных не нашел, а именно - высокая мощность, полный мост, хорошее управление ключами, стабилизация выходного напряжения, ну и защита с плавным пуском.
      Схема не идеальная, это понятно, отзывов вообще нет, люди попросту не делали эту схему, видимо я первый , кто делает в железе. С печаткой разобрался, она в целом нормальная , но нужно обязательно сравнивать со схемой , некоторые номиналы (большая часть) не обозначены.
      Возникло несколько вопросов.
      1) Прошу спецам оценить схему, работает ли вообще ?
      2) На счет тт - нет данных о ее намотке, собираюсь мотать по инструкции отсюда http://soundbarrel.ru/stats/impbloksam.htm но если кто подскажет данные намотки , буду рад.
      3) В схеме генератор не по даташиту включен, это понятно, но работать думаю будет, если нет - поправьте.
      4) на входе для плавного заряда основных электролитов использовано два резистора 1 ватт 110 Ом - параллельно, в итоге рез. 55 Ом 2 ватт, для зарядки таких капов думаю резистор не потянет, помню однажды делал 800 ватт на ирке (полумост, схема с эмиттерным повторителем), там 2-х омный при пуске сгорел. В этом же блоке я решил не рисковать, поставил проволочные 5 ватт 22 Ом - две последовательно.
      5) В моем случае схему планирую на 2000 ватт - емкость по питанию будет 2 по 1000мкФ 450 Вольт - с учетом 1Ватт - 1мкФ
      6) Пока думаю все, фото блока.




      Еще несколько пояснений. Детали не отклонял, заменил только выходные диоды, силовые стоят кд2997, маломощные ( в моем случае линия 55 Вольт 2Ампер) стоят UF5408 - 3-х амперные ультрафасты, т.е в этой части проблем нет. На входе стоит КБПЦ35 - 35-Амперный , обратное напряжение 1000 Вольт. Реле пока не нашел, но копаю магазины. Силовые ключи IRFP460 - в данной схеме (полный мост) думаю с ними можно снять 2коло.
  • Сообщения

    • Да знаю вроде бы. В школе проходили...А так спасибо за инфу). Ключик работает как надо. Все спаяно. Реле не для работы ключа, для других функций. Сам ключ-обычный мосфет, но с доп каскадом из пнп транзюка,  чтобы повысить чуйку и отсечь паразитные импульсы, что сейчас выдаёт датчик на переходных температурах. Есть импульсы напряжений 2.8-3 В при температурах, близких к отключению вертушек.   
    • ЭЛТ 8ЛО7И  - 1000 руб. и  ЛО-247 , 1972 г.    500 руб.в продаже
    • Нет конечно, и либералов презираю! Я человеком стал. Не персоной с паспортом, и физлицом, а человеком. Я же писал выше уже. Ничего хитрого. Ваша беда в том, что ролики мои не смотрите. Не все конечно, а где я пишу, что рекомендую, как стать человеком. Документы тоже не читаете. А там все доказательства.
    • Привет всем. Прошу поясните, читаю книгу и так и не понял по тексту что это за резисторы, что они дают, какой в них смысл. Прикрепляю картинку и текст.
    • По самой своей сути релейная система защиты выполняет предназначенный ей круг защитных функций и не может защитить усилитель от всего и всех. Другие виды защиты предусмотрены в самом усилителе. Срабатывание такой защиты есть случай из ряда вон выходящий и свидетельствующий либо о нештатной ситуации, либо о конструктивных недоработках, либо о низкой квалификации пользователя.  С  "микропроцессорной схемой защиты" возможна ситуация из анекдота: "Хороший усилитель сгорает первым, спасая тем самым дорогой предохранитель". Никто не против супер-защиты от всего-всего, только данная тема посвящена не этому. Выкладывайте свои разработки, сравнимые с этой по надежности, простоте и цене, - обсудим. 
×
×
  • Create New...