Фонит ламповый усилитель

[hzsher]

В общем, попал в руки гитарный усилитель, переделанный из старой радиолы Урал. Схема была переделана под такую, вариация Peavey Valveking 8. Проблема в том, что присутствует небольшой, но заметный фон, который пропадает, если прикоснуться к струнам гитары или к корпусу усилителя. Фон так же пропадает, если закоротить вход на корпус. Не знаю, виноват ли монтаж, так как он оставляет желать лучшего, или же сама конструкция, так как сама схема, выходной трансформатор, силовой трансформатор и блок питания находятся в одном металлическом корпусе. К сожалению, не обладаю сильными познаниями в радиотехнике, а особенно в ламповой, поэтому прошу помощи у знающих людей.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Soundoverlord]

Схема - кривее некуда. Монтаж - мертвому припарки. Чтобы избавиться от фона, уменьшайте R3 (только осторожно, чтобы не потерять мощность), экранируйте триод и все лини прохождения сигнала, уберите из схемы крутилку "Master" (замкрите R21 на С8), поменяйте электролиты в БП и катодных цепях

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[hzsher]

Схема - кривее некуда. Монтаж - мертвому припарки. Чтобы избавиться от фона, уменьшайте R3 (только осторожно, чтобы не потерять мощность), экранируйте триод и все лини прохождения сигнала, уберите из схемы крутилку "Master" (замкрите R21 на С8), поменяйте электролиты в БП и катодных цепях

Если не секрет, в чём заключается кривизна схемы? Вот схемы оригинала и модификации.
И зачем выкидывать потенциометр общей громкости? 

Изменено 15 марта, 2018 пользователем hzsher

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

39 минут назад, hzsher сказал:

Проблема в том, что присутствует небольшой, но заметный фон, который пропадает, если прикоснуться к струнам гитары или к корпусу усилителя

1) Корпус нужно заземлить.

2) Если корпус землить нет возможности, то сигнальные провода должны быть экранированные. Хорошо экранированные, лучше ещё в фольге:

 

Плохое экранирование проверяется просто: обхватить провод рукой, если фон хоть немного усиливается - провод ОЧЕНЬ плохой и совсем не микрофонный.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем motoandrey14

[hzsher]

4 минуты назад, motoandrey14 сказал:

1) Корпус нужно заземлить.

2) Если корпус землить нет возможности, то сигнальные провода должны быть экранированные. Хорошо экранированные, лучше ещё в фольге:

Плохое экранирование проверяется просто: обхватить провод рукой, если фон хоть немного усиливается - провод ОЧЕНЬ плохой и совсем не микрофонный.

1) На корпус идет провод с земли схемы.
2) Сигнальные провода экранированы. Как раз таким способ и проверял, усилиться ли фон, но ничего не выявил.

[Ыых]

я всегда думал, что фон от лампового усилка при подключении гитары с пассивными звукоснимателями это норма. даже маршалы за пару тысяч вечнозелёных фонят.

[Soundoverlord]

Начните со входного резистора R3

А вот так выглядит нормальная схема. И не один здравы разработчик не додумается шунтировать регулятор громкости тонкорретором, да еще и втыкать дополнительное сопротивление в управляющую сетку выходного каскада.

Только что, Ыых сказал:

фон от лампового усилка при подключении гитары с пассивными звукоснимателями это норма.

Фон не можеть быть нормой. За это отвечает опорный резистор в сеточной цепи 1-го триода

Не верите мне - почитайте Р. Свореня "Усилители и радиоузлы". Там этот усилитель разжеван по атомам.

[motoandrey14]

22 минуты назад, hzsher сказал:

1) На корпус идет провод с земли схемы.

Не, я не про схемную землю, корпус должен быть заземлён на щиток.

Во всех усилителях, которые я видел, с небалансными входами, есть зажим для заземления корпуса.

Если фонит из-за высокой чувствительности УНЧ, то заземлив усилитель фонить перестанет (если земляных петель не наделать).

Изменено 15 марта, 2018 пользователем motoandrey14

[hzsher]

13 минуты назад, motoandrey14 сказал:

корпус должен быть заземлён на щиток.

Могли бы вы объяснить, как сделать такое заземление корпуса?

[Soundoverlord]

Если оно есть в щитке, то должно быть в розетке

Нашел схему от Свореня, про которую говорил

[hzsher]

26 минут назад, Soundoverlord сказал:

Если оно есть в щитке, то должно быть в розетке

Имею гитарный ламповый комбоусилитель Yerasov Gavrosh 8. У него вилка розетки с заземлением и корпус на эту землю идёт. Видимо, у меня фон именно из-за отсутствия этого заземления на корпусе.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем hzsher

[Ыых]

значит от фона в ламповом усилителе, ну хотя бы ватт на 5-10 можно избавиться полностью? я к лампам боюсь даже приближаться, так что вообще не в теме. Но я думал тёплый ламповый звук без фона при отсутствии сигнала невозможен. 

30 минут назад, hzsher сказал:

Могли бы вы объяснить, как сделать такое заземление корпуса?

вам же уже объсяснили про щиток. да хоть вбейте длиннеую арматуру в землю и один конец провола повесьте на корпус, а второй на арматуру намотайте, как раз таким образом и заземлял свой комбик, который на природе решил фонить.

[Old_Man]

1 час назад, hzsher сказал:

В общем, попал в руки гитарный усилитель, переделанный из старой радиолы Урал. Схема была переделана под такую, вариация Peavey Valveking 8. 

Тембр блок, и регулятор (включен неверно), предназначен  для искажения спектра и получения "дистошн" эффекта - ограничения пиков сигнала во втором каскаде. Второй регулятор, "укладывает" амплитуду ограниченого сигнала - в "раствор сеточной характеристики"  выходного каскада ... Схема "из прошлого", для обкуреных любителей музЫки и пива ...

С наведённым фоном (50 гц) - борются классическими методами - правильная экранировка линий связи, и снижение выходного сопротивления источника сигнала или его предварительного усилителя ... 

[hzsher]

Решил проблему, кинув землю розетки на корпус. Фона нет. Всем спасибо за ответы.

[steeler1889]

Схема ГИТАРНОГО а не бытового УНЧ- нормальная.  1)- проверяй выходной каскад.  С открытым и закрытым входом.   Присутствие фона- меняй и увеличивай емкость фильтра питания.  2)- Предусилитель- фактически дистошн. с  высокой чуствительностью и склонностью к фону. который может быть из за плохого монтажа, разводке проводов и особенно -общего провода,  заземления на корпус шасси.  3)-Гнезжо входа через изолятор на шасси.  Одной общей линии не должно быть. Ну и сама лампа должна быть под экр. колпачком.  Работу всего усилителя проверяем с закрытым и открытым входом. с гитарным кабелем , ну и с гитарой.  И пример соединений частей схемы с земляной(общей) шиной.  Не путать с корпусом !

 

Изменено 15 марта, 2018 пользователем steeler1889

[Крашер]

5 часов назад, Soundoverlord сказал:

втыкать дополнительное сопротивление в управляющую сетку выходного каскада.

А, это не в связи "со своеобразностью"  выходного  трансформатора? 

 

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Крашер

[6П14П]

да это и не фон, может, вовсе... тепловой шум лампы

[vladimir1478]

Если бы это был не фон, а тепловой шум лампы,то не исчез бы от заземления.

[6П14П]

ага, читал тему не внимательно))

[Soundoverlord]

9 часов назад, Ыых сказал:

значит от фона в ламповом усилителе, ну хотя бы ватт на 5-10 можно избавиться полностью?

Да хоть 1000Вт. Присутствие фона и шума в усилительном тракте говорит о некомпетентности разработчика. усилитель считается исправным, если на слух сложно определить включен он или нет.

5 часов назад, Крашер сказал:

А, это не в связи "со своеобразностью"  выходного  трансформатора? 

У лампы весьма весомое входное сопротивление и не оглушительный анодный ток, если вы об этом

[Ыых]

22 минуты назад, Soundoverlord сказал:

усилитель считается исправным, если на слух сложно определить включен он или нет.

Не хочу я с вами спорить. Думаю это недопонимание вызвано различиями восприятия звуков. Кто-то не слышит как работает десктоп со всеми его вентиляторами сидя рядом с оным, я в свою очередь слышу, как позицианируется головка ноутбучного жёсткого диска в соседней комнате, как тикают часы "Победа" лежащие в ящике тумбочки, которая находится в противоположном углу комнаты. Короче говоря если судить о исправности по вашим критериям, то для меня исправных усей нет, разве что какая-нибудь трёхваттная микра d класса работающая от аккумулятора, вот они действительно могут быть абсолютно бесшумными.

[6П14П]

есть стандарт (-60)дб. для уровня шума. Если вы слышите в колонке просто какое-то ш-ш-ш-ш, которое не увеличивается при установке РГ на максимум, значит все в порядке. Это тепловой шум ламп.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем 6П14П

[Soundoverlord]

1 час назад, Ыых сказал:

Не хочу я с вами спорить. Думаю это недопонимание вызвано различиями восприятия звуков. Кто-то не слышит как работает десктоп со всеми его вентиляторами сидя рядом с оным, я в свою очередь слышу, как позицианируется головка ноутбучного жёсткого диска в соседней комнате

Глухие звукооператоры встречаются реже, чем слепые снайперы. Оценивая уровень шума, я знаю, о чем говорю. Можете об этом почитать у того же Свореня.

[Крашер]

5 часов назад, Soundoverlord сказал:

если вы об этом

Не, не про это.

А про то, что выходной трансформатор могли применить ... собранным без зазора - вперекрышку. И, так с подмагнияиванием пытались справиться. 

[Soundoverlord]

Тогда беру свои слова назад. Схема не кривая, а убогая на всю голову