Jump to content

Трансформаторы в SE на 6П14П


 Share

Recommended Posts

 Здравствуйте, господа форумчане!

Недавно по этой схеме собрал свой первый ламповый усилитель, звук реально порадовал, вроде всё нормально, про фон при открытом входе тоже вроде успокоили, но есть ещё пара сомнений в нормальной работе агрегата. Суть такова:  используемые трансформаторы (и силовой и выходные) после пары часов прослушивания примерно на половине громкости довольно ощутимо нагреваются. Пальцем температуру конечно не измерить, но удержать можно, хотя ещё немного и уже будет слишком горячо. Ощущения разумеется субъективные, но, судя по Гуглу, это примерно в пределах 60°С. Если для силового трансформатора вроде как нормально, то выходные беспокоят, правда размещены они в глухом подвале без вентиляции (силовой же сверху шасси). Силовой трансформатор -  тороидальный, 70 Вт, анодная 190В  0,18А, накал 2 х (6,3В 1,5А), выходные - TW4SE.

Подскажите, пожалуйста, данная ситуация более-менее типична или нужно что-то предпринять? Заранее благодарен за аргументированные ответы.

Link to comment
Share on other sites

Нагрев выходных трансформаторов - нормальное явление. Обычно их помещают сверху шасси под кожухи с вент. отверстиями,либо вообще оставляют открытыми. Если переделка конструкции представляется чересчур затратным мероприятием,продолжайте эксплуатацию усилителя в прежнем виде, хотя некоторая доля риска будет,разумеется, присутствовать.

Link to comment
Share on other sites

 

1. Нагрев выходных это обрезание АЧХ, то есть звук - ерунда, только если Вам старое радио слушать, то да!

2. К Каким выводам первички транса подцепили лампу?

3.  пальцы ещё терпят не более 50 градусов у обычного человека...

4. Лампа 6П14П может быть с завышенным током, нужно подобрать катодный резистор, с целью уменьшения тока покоя...

 

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

8 часов назад, СЕРСАР сказал:

Нагрев выходных это обрезание АЧХ

Нет, в первую очередь это уменьшение КПД. Не путайте горячее с солёным.

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

Давайте уточним: не нагрев, а перегрев. Выходные трансформаторы в ламповых усилителях нагреваются при работе, это давно известно. Не влияя при этом ни на АЧХ ,ни на КПД  усилителя.

9 часов назад, СЕРСАР сказал:

Лампа 6П14П может быть с завышенным током, нужно подобрать катодный резистор, с целью уменьшения тока покоя...

 

Греются,по сведениям ТС, оба трансформатора. Вероятность дефектности обеих ламп маловероятна. Значит, не надо торопиться с подбором резисторов,надо поточнее разобраться в причинах.

И хорошо бы выяснить реальную температуру нагрева выходников.

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Эксплуатировал промышленную аппаратуру, работающую 24/7 в течение 5 лет. В некоторых экземплярах трансформаторы были нагреты до 70...80 оС. Радиаторы стабилизаторов до 100 оС! Несколько лет подряд!!! И ничего.

Link to comment
Share on other sites

В 16.03.2018 в 23:56, KceHoMoPqp сказал:

TW4SE.

Рассчитан на анодный ток 40мА, а у Вас какой?  Измерьте постоянное напряжение на  первичке  ТВЗ  и сопротивление обмотки. Посчитайте ток. А так гадание на кофейной гуще.

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Alex-007 сказал:

Нет, в первую очередь это уменьшение КПД. Не путайте горячее с солёным.

Это Вы что то напутали! Как нагрев уменьшает КПД?.. Нагрев происходит при любом КПД, и уменьшить он его уже никак не может! Вернее может, когда уже дымом запахнет, но это уже не 50, не 60, и не как Вы сами сказали допустимые 70 Градусов!

И Сам по себе КПД в нагреве никак не виноват! Может быть трансформатор с КПД 50%  и холодный, а может быть с КПД 97% и огненный, согласны?..

А я ничего не напутал, и КПД здесь как раз ни при чём вообще, а здесь главное правильный расчёт трансформатора с запасом по мощности,  по току. .

И обрезание краёв АЧХ здесь просто очевидно Алекс! 

1. Если греет трансформатор лишний ток, то происходит это только на низких частотах, когда амплитуда сигнала максимальная, значит часть нижних частот мы не услышим - они уйдут в тепло.

2. Если железо не достаточное по мощности, и размерам, то не хватит места(окна) уместить нужное колл-во - "витков на вольт"(расчётное) необходимого диаметра, и при этом мы теряем самые верхние частоты.

Так что это Вы кислое с тёплым попутали!

Все тут повысказались, а главное не выяснили у автора!

Автор, повторяю, Ты к каким номерам обмоток лампу подключил?!!

Я думаю он просто не всю первичную обмотку задействовал, а только чуть больше половины, соответственно и сопротивление постоянному току почти в 2 раза меньше, а учитывая, что трансформатор и так на большом притыке, вот он и греется как печка!..

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, СЕРСАР сказал:

1. Если греет трансформатор лишний ток, то происходит это только на низких частотах, когда амплитуда сигнала максимальная, значит часть нижних частот мы не услышим - они уйдут в тепло.

А кто заставляет "вкачивать" в трансформатор 10 Гц, если он всё равно работает только с 60 Гц? Обрежте полосу снизу, и не будет проблем на низких частотах.

12 часа назад, СЕРСАР сказал:

2. Если железо не достаточное по мощности, и размерам, то не хватит места(окна) уместить нужное колл-во - "витков на вольт"(расчётное) необходимого диаметра, и при этом мы теряем самые верхние частоты.

Самые верхние частоты мы теряем в основном от индуктивности рассеяния. При меньших размерах обмотки будут ближе и, возможно, "верхи" даже добавятся.

А я имел ввиду совершенно другое.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, iprider сказал:

Сопротивление обмоток растёт с нагревом.

А Вы интересовались температурным коэффициентом для меди?  Это мягко говоря не нихром. :)

Гораздо больше на температуру реагирует трансформаторное железо. Меняется максимальная индукция и проницаемость.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, тимвал сказал:

не нихром. :)

Именно! ТКС меди выше, чем у нихрома раз в 15. Вероятно, вы путаете с удельным сопротивлением.
Кажется, ушли собственно от темы... Удалите при случае мои сообщения в этой ветке.

Edited by iprider
Link to comment
Share on other sites

Если более понятно, то при увеличении температуры с 20 до 60 °С сопротивление медной обмотки возрастёт примерно на 16%, а нихромовой обмотки на 0,7%.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

  Всем привет, спасибо, что откликнулись !

Не ожидал столь  горячей дискуссии среди старейшин по вопросу от дилетанта. Прошу прощения  - выходные были в разъездах, компьютер и усилитель отдыхали. Попробую добавить информации :

В 18.03.2018 в 00:10, СЕРСАР сказал:

1. Нагрев выходных это обрезание АЧХ, то есть звук - ерунда, только если Вам старое радио слушать, то да!

2. К Каким выводам первички транса подцепили лампу?

3.  пальцы ещё терпят не более 50 градусов у обычного человека...

4. Лампа 6П14П может быть с завышенным током, нужно подобрать катодный резистор, с целью уменьшения тока покоя...

1. Не аудиофил, но звук старого радио представляю. Дома есть ещё 3 аудиоцентра, не Hi-Fi конечно, однако усилитель звучит не хуже, а местами и лучше (естественно субъективно).

2. Аноды подцеплены на крайние выводы первички. Колонки подцеплены на выводы под 6 Ом, поскольку измеренное сопротивление постоянному току используемых АС также оказалось 6,2 Ом.

3. Пальцы терпят.

4. Настройка делалась согласно описания к схеме ( местный копипаст таблиц выполнен с ошибками ) и свелась к замеру напряжений с лампами и без. На обоих каналах были сопоставимые с табличными величины, практически симметричные (разница 2-3 В). Если бы описание подразумевало дополнительные "телодвижения"  по настройке, то ковырялся бы конечно...

В 18.03.2018 в 09:32, vladimir1478 сказал:

Греются,по сведениям ТС, оба трансформатора. Вероятность дефектности обеих ламп маловероятна. Значит, не надо торопиться с подбором резисторов,надо поточнее разобраться в причинах.

И хорошо бы выяснить реальную температуру нагрева выходников.

Да, оба и одинаково. При этом путём научного ощупывания выяснено, что сильнее греются магнитопроводы, чем обмотки... Реальную температуру пока нечем измерить, но скоро сделаю.

В 18.03.2018 в 10:53, EZ3PBK сказал:

Рассчитан на анодный ток 40мА, а у Вас какой?  Измерьте постоянное напряжение на  первичке  ТВЗ  и сопротивление обмотки. Посчитайте ток. А так гадание на кофейной гуще.

Согласно описанию на сайте производителя максимальный ток 50 мА, завтра свой посчитаю.

В 18.03.2018 в 22:41, СЕРСАР сказал:

Автор, повторяю, Ты к каким номерам обмоток лампу подключил?!!

Повторяю, к крайним. У первички их всего 3, отвод для УЛ-включения ещё сделан.

В 18.03.2018 в 22:41, СЕРСАР сказал:

вот он и греется как печка!..

Я этого не говорил

8 часов назад, Soundoverlord сказал:

А может все проще? Может у него сглаживающие конденсаторы текут (включая катодные цепи)?

В таких терминах не силён, это значит заряд не держат? После выключения от сети ещё играет секунд 15. Могу  добавить, что всё покупалось новое. Высоковольтные - эти и эти, катодные - эти и эти.

Edited by KceHoMoPqp
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, 6П14П сказал:

Ну силовой-то греется по-любому

Не обязательно. Если силовик имеет значительный запас по мощности, то вполне может оказаться прохладнее выходников.

Link to comment
Share on other sites

В 20.03.2018 в 00:06, KceHoMoPqp сказал:

4. Настройка делалась согласно описания к схеме ( местный копипаст таблиц выполнен с ошибками ) и свелась к замеру напряжений с лампами и без. На обоих каналах были сопоставимые с табличными величины, практически симметричные (разница 2-3 В). Если бы описание подразумевало дополнительные "телодвижения"  по настройке, то ковырялся бы конечно...

Афигеть, с разницей в 2-3 Вольта, это значит что ток покоя 6П14П может быть в 1,5 раза выше нужного!

Кстати звучать при этом она может очень не плохо, как раз на не большой громкости, только не долго!.. 6Вольт +3, увеличение в 1,5 раза! У Вас на 3-ей ноге 2-ой лампы сколько вольт? Эту величину выставляют с точностью до миливольт!

100% диагноз - превышение тока покоя, и сетевой греется, и выходники. А если железо горячей обмотки, то первичка значит греет трансформатор!

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

В 22.03.2018 в 00:22, СЕРСАР сказал:

Афигеть, с разницей в 2-3 Вольта, это значит что ток покоя 6П14П может быть в 1,5 раза выше нужного!

Кстати звучать при этом она может очень не плохо, как раз на не большой громкости, только не долго!.. 6Вольт +3, увеличение в 1,5 раза! У Вас на 3-ей ноге 2-ой лампы сколько вольт? Эту величину выставляют с точностью до миливольт!

100% диагноз - превышение тока покоя, и сетевой греется, и выходники. А если железо горячей обмотки, то первичка значит греет трансформатор!

Извиняюсь за ошибочное обобщение - на 3-их ногах обеих 6П14П ровно по 6 В, разница присутствует на 7-х и 9-х выводах: для первой 223 и 239, для второй 224 и 242.

Edited by KceHoMoPqp
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...