Jump to content
АндрейПК

Как заставить работать соленоид?

Recommended Posts

3 часа назад, _abk_ сказал:

Тема неправильно названа. Надо было: "как заставить топикстартера читать то, что ему пишут"

Я читаю. Но по большей части народ промеж собой обсуждает понятные только им вещи. Огромное спасибо тем кому не лом подсказать и помочь. Схему от ГТ115 я припас на «попозже». Не охота хвататься за все подряд, упорно допиливаю то что есть. Ведь пришел я сюда с проблемой того что грелась 555ка. А теперь у нас уже и полевик стоит, и соленоид работает, хоть и не совсем правильно. Конкретно про этот полевик ведь никто не писал, как и про то что надо на затвор резистор вешать. Потом уже написали, что нафиг такой большой повесил. А это значит что ТС что-то читает там куда его послали. Не всегда правда доходит, поэтому проще иногда один раз ткнуть и посмотреть что получится, чем 15раз перечитывать. 

3 часа назад, Крашер сказал:

Крону назвать батареей можно лишь рассматривая её строение. 

А уж запитывать от неё электромагнит, электродвигатель или ещё что-то достаточно мощное... 

Вот тут вы не правы. Я уже где-то писал, что этот соленоид раньше работал на частотах 10-20Гц. Работал от кроны в течении нескольких часов, правда на промышленной микрохе. В другом случае на кроне работает электромотор с доп.функциями в параллельном устройстве, и тоже несколько часов. Проблема только в том что функции микрохи в моем случае не подходят, вот и изобретаю велосипед. Но крона для этих целей вполне пригодна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и микроха нашлась.

Screenshot_2018-03-25-04-49-14.png

4 часа назад, АндрейПК сказал:

1)При включении системы напряжение на батарее (9В) падает на 3В.

2)На соленоид после транзистора приходит всего 0,6В и сила тока примерно 0,76А

3)батарею съедает 0,3В в минуту.

Теперь можем вернуться к этим вопросам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Епта, да она и сейчас без кз. Это соленоид проверяли на работоспособность.

На аналогичной схеме спользуется

8-BIT MICRO-CONTROLLER EM78P153SNJ (так понимаю, что это аналог нашей 556)

И биполярный высокочастотный npn транзистор 2SD882 . 

Так же в этих схемах используют кандеры 16В 6800мкФ.

Может это натолкнет кого на мысли. Потому как, кроме идеи, что такой кодер нужен как источник импульса для соленоида, у меня не возникает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

2 часа назад, Vslz сказал:

Диод - неотъемлемая часть транзистора, а не отдельный элемент

Почему же тогда его называют "паразитным"?

Цитата

До настоящего времени технологически не удается изготовить мощный полевой транзистор без некоторых паразитных элементов, одним из которых является паразитный биполярный транзистор, который показан на рисунке.

PowerElectronicConverterArt_image075.jpg

И кстати, есть ли он в латеральных полевых транзистораХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Vslz сказал:

Диод - неотъемлемая часть транзистора

632g.jpg

- Только не в этой горизонтальной МДП структуре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, IMXO сказал:

и как вы его проверяли?

Прикрутили вместо старого и включили схему. На фотке провода уже соеденились. Так то все норм. Думаешь почему я без зазрения совести тыкаю соленоид напрямую в батарею, потому что у меня запасной есть. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а я ничего не думаю , это вам надо думать, как впихнуть невпихуемое :)

для начала можете постоянную времени заряда/разряда конденсатора на сопротивление соленоида посчитать , может дойдет что растянуть разряд емкости 2мс на 100мс полупериода не получетцо

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Допустимая поглощаемая энергия одиночного и повторяющегося импульса в даташитах дана. Ее и используйте для расчета 0,5LI^2<Eas. Остальные вопросы - к составителям даташитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, АндрейПК сказал:

Может это натолкнет кого на мысли. Потому как, кроме идеи, что такой кодер нужен как источник импульса для соленоида, у меня не возникает.

Вся тема о том как работает, тот самый кодер , чтоб потребление было небольшое .

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Falconist сказал:

Почему же тогда его называют "паразитным

Потому, что он часть структуры кристалла. Он получается сам собой, выкинуть его нельзя, а на работу МДП ключа он влияет.

12 часа назад, J_Ohm сказал:

Только не в этой горизонтальной МДП структуре

Области n-p-n, хотите вы или нет, а образуют тот самый транзистор-паразит.

14 часа назад, АндрейПК сказал:

понятные только им вещи

само-собой разумеется, чтобы что-то освоить, надо поднапрячься. А вещи эти, вам до сих пор малопонятные, касаются вашего вопроса напрямую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АндрейПК сказал:

работал на частотах 10-20Гц

Пришла мысля сделать обманку для кодера, чтоб уменьшить частоту . 

После каждого такта коротите управление ключом на время , чтоб следующий такт был пропущен . 

Найдите резет у кодера и подавайте туда запускающие импульсы.  Или перезапускайте кодер через подачу питания .  Или может есть вход управления у кодера .  

Скважность выхода изменится , могут изменится и еще какие-то механические характеристики .

Если взялись мучится - мучайтесь :rolleyes:.

Редактор схем освойте и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Vslz сказал:

...на работу МДП ключа он влияет

Возможно, именно поэтому его и называют "паразитным", гада такого!..

А вообще-то, искренне благодарю за расширение своего кругозора. Об этом моменте в работе полевиков раньше как-то не задумывался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 3/22/2018 в 05:47, АндрейПК сказал:

Ход сердечника 3мм, из них 2,5 - 2,7 рабочего хода. Но в любом случае сердечник идет до упора (ограничителя). Сердечник и механизм не соединены. Фиксировать не надо. Речь идет о передаче импульса. Вес механизма... скорее усилие на механизм около 1кг.

Наблюдал и не вытерпел. Уже 4-я страница заканчивается, а ТС так и не сформулировал, что же ему нужно. Поэтому в теме будут обсуждаться любые темы и даваться любые советы.

Вот это что такое: "Речь идет о передаче импульса. Вес механизма... скорее усилие на механизм около 1кг" ?  Так что именно? Вы понимаете, что передача импульса и приложение усилия - это разные вещи? А что такое "Ход сердечника 3мм, из них 2,5 - 2,7 рабочего хода"? Рабочий ход - это ход, когда механизм РАБОТАЕТ. Из этого следует, что сердечник Вашего электромагнита 0,5мм движется свободно, а 2,5-2,7мм прилагает усилие к загадочному "механизму". Или импульс передает?  Как Вам можно помочь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
2 часа назад, Vslz сказал:

энергия одиночного и повторяющегося импульса в даташитах дана

я это видел, а спрашивал о -- максимальной мощности рассеивания "паразитного диода"

Спасибо за формулу расчёта энергии для катушки (для расчёта энергии конденсатора или от источников тока и напряжения, за какое нить время -- давать не нужно), но я спрашивал о другом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ГТ115 сказал:

Спасибо за формулу расчёта энергии для катушки

Пожалуйста - если вы не в курсе:bye:. Её вам предостаточно будет, чтобы однозначно определиться с прочностью ключа в конкретном случае. И не задавать, мягко говоря, лишних вопросов.

1 час назад, ГТ115 сказал:

я спрашивал о другом

спрашивать можно сколько угодно - я не в IR работаю, а опираюсь на открытые цифры.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
43 минуты назад, Vslz сказал:

Её вам предостаточно будет, чтобы однозначно определиться с прочностью ключа

К сожалению -- нет, странно, что Вы этого не понимаете.

Ну вот пример -- полевик 60N06, по даташиту импульсами энергией 0,18 Дж -- повторяющиеся, 1 Дж - для одноразового импульса.

Допустим, энергия импульса равна 0,1 Дж. Сколько таких импульсов допустимо безопасно разрядить на диоде за секунду? ...  а за 1000 сек?

Допустим в течении 1000 секунд, будет производиться 100 разрядов по 0,1 Дж за каждую секунду, что соответствует выделению теплоты 10 Вт. Такой транзистор с идеальным теплоотводом способен рассеять 100 Вт, допустимо ли его при таком режиме использовать (с идеальным теплоотводом -- его температура всегда 25°C )? А если 500 разрядов -- 50 Вт -- не сгорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ГТ115 сказал:

К сожалению -- нет

И что теперь? Я снова вам должен толковать даташит, теперь, про тепловые сопротивления? Да нафиг надо! :rtfm:

Скрытый текст

2018-03-25_233733.gif.5d6172dbc9e650f10d5d055f9b90e74a.gif

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Vslz сказал:

Области n-p-n, хотите вы или нет, а образуют тот самый транзистор-паразит.

Я бы хотел, чтобы на техническом форуме не множили ложных представлений. Приложенная Вами МДП структура имеет симметрично расположенные исток и сток. Будь в ней "паразитные" элементы, они проводили бы в обе стороны. Таким не грешат даже те МДП структуры, в которых от "паразитного" диода пока еще не избавились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот и мучаюсь :) подскажите редактор схем на андроид, есть ли толковый? Сделать обманку мало вероятно. Слишком мелкая схема, нет необходимого навыка и инструмента. 

Abk, все верно. Почти в любом механизме есть зазоры. И в нашем случае это около 0,5мм. 

Небольшое отступление в сторону механизма. Я занимаюсь пейнтоболом, руковожу клубом. Соответственно ведем тренировки, как для взрослых так и для детей. В 17 году, наши ребята стали чемпионами края и перешли в следующий дивизион, в котором разрешено электроное оружие (маркер) со скорострельностью до 6 выстрелов в секунду. Проблема в том что дети не могут себе приобрести себе такие маркера (15-20 т.р. за один). А без них соперники будут технически на порядок выше. Следовательно им или оставаться в предыдущем дивизионе, там они конечно всех победят, но тут нет никакого развития, либо переходить, но без маркеров в призовые места нет шансов выйти. Клуб у нас как хобби, сам живу на 35 т.р. в месяц, поэтому помочь финансами им нет возможности, а спонсоров в нашем городишке как то нет. Поэтому все чем я могу им помочь - это попытаться собрать электронику для наших механических маркеров. Поэтому собрал кучку нерабочих схем с живыми соленоидами и теперь пытаюсь к сезону что-то собрать. Отсюда и задача заставить соленоид бить по шепталу 5 раз в секунду. Никакого секретного механизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АндрейПК сказал:

Abk, все верно.

Что "все верно"? Я ведь только вопросы задал. Так долго будете мучиться. Ладно, хоть  есть "Небольшое отступление в сторону механизма". С этого надо было сразу начинать.

Нужно реализовать такой алгоритм. От источника питания через ограничитель тока, который защитит батарею от чрезмерной нагрузки, заряжается конденсатор LowESR большой емкости.  Как только напряжение на нем достигнет заданного, ключом конденсатор коммутируется на электромагнит. Длительность импульса коммутации Тимп должна быть минимальной, но такой, чтобы механизм успел сработать.  Всю остальную часть периода ( 200мс-Тимп) конденсатор перезаряжается и за это время он должен успеть набрать нужное напряжение. Если "Кроны" хватает на несколько часов, значит, Тимп должен быть достаточно коротким. Если электромагнит работал на 10-20Гц, то и на 5 работать будет. Экономичность можно улучшить, если резонансная частота системы (якорь+шептало)-возвратная пружина(магнит) будет близка к 5Гц, и если организовать рекуперацию энергии индуктивности катушки при размыкании ключа. 

Проще всего алгоритм реализуется с применением микроконтроллера, но это, я так понимаю, совет в никуда. Тогда можно взять генератор импульсов наподобие тех, что тут уже рисовали, на 555, например, но с регулируемой частотой и скважностью. На выход - ключ на MOSFETе подходящем. В затвор не 10 кОм, а не более 100 Ом. Между истоком и затвором - резистор на 1...5 кОм. Между "Кроной" и конденсатором резистор для ограничения тока заряда конденсатора хотя бы на 10 Ом. Схема подключается к "Кроне", электромагнит - к конденсатору. Устанавливаете генератор на минимальную длительность импульса, частоту - на 5Гц. Контролируете ток, потребляемый от батареи. Увеличиваете длительность импульса до нужной работы электромагнита. Цель - подобрать минимальную длительность импульса при максимальном сопротивлении, ограничивающем ток. Критерий - минимальный потребляемый от батареи ток при правильной работе всего устройства. Про генераторы импульсов почитайте в приложенной книжке, там все есть. 

Что касается "Кроны", то емкость у батареи около 250...500 мАч, а оптимальный ток разряда всего 10-15 мА. Чем он больше, тем меньшую емкость отдаст батарея. Померяйте, кстати, сколько потребляет от "Кроны" штатное устройство на 10-20 Гц с этим же электромагнитом?

Kolombet E.A._Taimery.djvu

Edited by _abk_

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _abk_ сказал:

Между "Кроной" и конденсатором резистор для ограничения тока заряда конденсатора хотя бы на 10 Ом

Емкость можно поставить со стороны кроны , а платку кодера коммутировать мосфетом . Ток будет принимать на себя конденсатор у кроны , танталовый скажем . У кодера емкость возможно наоборот убрать .

И в качестве таймера желательно КМОП версию 555  таймера,  7555 вроде .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

@Vslz  Этот график описывает тепловое сопротивление при разряде через канал или диод (интересует через диод)?

Спрошу по другому -- схема: транзистор 60N06 (100 Вт), исток и затвор на общем (минус), от источника тока через стоковый вывод втекает ток 0,5 А (вытекает через исток), при этом на стоковом выводе, допустим, напряжение 75 Вольт... получается мощность 37,5 Вт (теплоотвод идеальный, время работы 24 часа) -- всё в порядке? Транзистор останется исправен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, colorad сказал:

а платку кодера коммутировать мосфетом

А что такое кодер?

Конденсатор напрямую к "кроне" предлагаете подключать?

И для чего КМОП версия таймера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...