Jump to content
АндрейПК

Как заставить работать соленоид?

Recommended Posts

1 минуту назад, _abk_ сказал:

А что такое кодер?

Описание автора .

В 24.03.2018 в 23:19, АндрейПК сказал:

На аналогичной схеме спользуется

8-BIT MICRO-CONTROLLER EM78P153SNJ (так понимаю, что это аналог нашей 556)

И биполярный высокочастотный npn транзистор 2SD882 . 

Так же в этих схемах используют кандеры 16В 6800мкФ.

Может это натолкнет кого на мысли. Потому как, кроме идеи, что такой кодер нужен как источник импульса для соленоида, у меня не возникает.

 

5 минут назад, _abk_ сказал:

И для чего КМОП версия таймера?

Википедия :  Потребляемый микросхемой  ( не кмоп ) ток может достигать величины 6…15 мА в зависимости от напряжения питания .

--------------------

Но я ни на чем не настаиваю .  Просчитать сначала желательно .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АндрейПК сказал:

задача заставить соленоид бить по шепталу 5 раз в секунду. Никакого секретного механизма.

... С этого и надо было начинать тему ВООБЩЕ.

Усилие "удара" по шепталу... - достаточно назначитедьное.

Тут не обязателен ... соленоид. Ибо у меогих - подсознательно - это достаточно мощная катушка индуктивности и сердечник с моментом инерции, который электронным способом необходимо "обуздать".

Тогда как вариант реле - с подпружиненным якорем более предпочтителен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Abk, спасибо. я даже почти все понял. Правда до того как добрался до интернета, провел ряд замеров со схемой. 

Небольшой отчет. От 9В осталось 8,4В. Подключил 555ку с обвесом согласно схемы, оставил выход без нагрузки. Напряжение упало до 8,34В. 555 не греется, батарея не греется. Через 5мин изменений никаких.

На выход 3 подключил резистор 1кОм для затвора. 5 мин. Изменений нет.

Подключил транзистор тот самый 60n06 вроде. Писал тут о нем. Второй лапой (так понимаю это и есть затвор) к резистору. 10 мин. Ничего не греется, напряжение упало на 0,02В. 

Подключил соленоид. Напряжение батареи 4,8В. Напряжение на концах соленоида 0,29В. Сила тока на соленоиде 0,44А. 

Через 3мин. Напряжение батареи 1,09В. А сила тока на соленоиде 0,4А. Транзистор тёплый, батарея теплая.

Отключил. Остаток на батарее 7,62В. В процессе эксперимента пробовал крутить регулируемый резистор, меняется частота. (Как и должно быть).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Реле еще вкорячить надо, а под соленоид посадочное родное. Соленоид маленький. На фото вначале 4 страницы видно. Рядом сердечник. Вообще он такой специфический. 

Abk, 555ка регулируется резисторами R1 и R2. Сегодня пробовал, частота меняется, думаю второй тоже поставить регулируемый. Так же можно конденсатор подобрать. Рассчитывал изначально на  скаченном калькуляторе. Там и скважность отображается и время высокого и низкого уровней напряжения. Но я думаю тут эксперимент нужен будет. 

Конденсатор. Во всех этих схемах одинаковый конденсатор стоит на 6800 мкф. Однополярный ( с минусовой лапой) Можно ли его воткнуть после кроны? Был бы очень благодарен если нарисуете схемку, хотя бы на бумажке. На выходе 3 с 555ки уже нужная частота (по крайней мере похожа по стукам соленоида). Сегодня буду еще здесь. Завтра пойду за новыми детальками. И ночью буду опять пробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ГТ115 сказал:

через стоковый вывод втекает ток 0,5 А (вытекает через исток), при этом на стоковом выводе, допустим, напряжение 75 Вольт... получается мощность 37,5 Вт (теплоотвод идеальный, время работы 24 часа) -- всё в порядке? Транзистор останется исправен?

1. Этот транзистор имеет максимально допустимое напряжение сток-исток 60 вольт так что при 75 вольтах он живым не останется.

2. Каждый мощный транзистор в даташите имеет характеристику "область безопасной работы" (Safe operating area). Она имеет вид ломаной. Все сочетания тока коллектора (стока) и напряжения коллектор-эмиттер (сток-исток), которые на графике находятся ниже ломаной, считаются безопасными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Guest

@Sergey-Ufa Вы похоже не правильно поняли о чём речь, если правильно, то покажите эти графики ОБР в даташите. Мы обсуждаем работу полевого транзистора, во время лавинного пробоя p-n перехода, например при протекании тока в момент закрытия ключа и разряда энергии запасённой катушки на этот переход.  Максимальная энергия такого повторяющегося и не повторяющегося разряда приведены в даташите. А я спрашиваю о мощности которую способен безопасно рассеять этот паразитный диод.

75 (допустим) Вольт, это не напряжение питания, а падение напряжения сток-исток, я же написал величину протекающего тока... пусть напряжение источника напряжения -- 175 Вольт, подключено к стоку через резистор 200 Ом -- если Вам так уж Важно от куда эти 0,5 Ампера взялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, ГТ115 сказал:

напряжение источника напряжения -- 175 Вольт

??? 

При питании от кроны? 

Или это по принципу: Чем глубже влез, тем толще партизаны? 

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АндрейПК сказал:

Конденсатор. Во всех этих схемах одинаковый конденсатор стоит на 6800 мкф. Однополярный ( с минусовой лапой) Можно ли его воткнуть после кроны? Был бы очень благодарен если нарисуете схемку, хотя бы на бумажке.

Без этого конденсатора ничего не получится, он обязательно должен быть подключен. Вы вообще как читаете, то что Вам пишут?

Для начала померяйте ток, который потребляет от "Кроны" штатное устройство на 10-20 Гц с этим же электромагнитом. Для этого в один из проводов питания (в разрыв цепи) надо включить мультиметр в режиме измерения постоянного тока. Конденсатор 6800 мкФ должен быть подключен. Потом продолжим. А по ночам лучше более полезным заниматься :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ГТ115 сказал:

Вы похоже не правильно поняли о чём речь

Видимо да. Я говорил о статическом режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, ГТ115 сказал:

Этот график описывает тепловое сопротивление при разряде через канал или диод (интересует через диод)?

В даташите на этом внимания не заостряют (не видел до сих пор). Сказано - для транзистора. А с чего вы взяли, что эти две сущности, а не две стороны одной монеты? Есть КомпЭловская статья, где разобраны паразитные диоды и транзисторы в структуре современных мосфетов, и работа в режиме лавинного пробоя: https://www.compel.ru/lib/ne/2011/10/4-kak-razrabotchiku-zastavit-rabotat-novyie-mosfets 

- возможно, поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
1 час назад, Vslz сказал:

В даташите на этом внимания не заостряют

Я потому и спрашивал -- потому, что сам не видел.

1 час назад, Vslz сказал:

с чего вы взяли, что эти две сущности

я так понимаю: 1.-- энергия выделяется в меньшем объёме и 2. -- эти области расположены дальше от теплоотводящего контакта.

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

О каких областях идет речь? Диод (p-n) переход занимает те же области, что и канал. Те же яйки, только сбоку :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Выходит я зря беспокоюсь и можно грузить на 100 Вт?

А как обстоит дело с однородностью тока при лавинном пробое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На 100Вт - корпус ТО-220 столько не вытянет, не более 50Вт. Не задавался я таким вопросом, не знаю. Эксперименты с индуктивностью проводил - транзистор ограничивает перенапряжение и кратковременно поглощает большую мощность в импульсе (20А х 34В). Но скважность была большая, поэтому никакого нагрева и в помине не наблюдалось.

Ваши вопросы, видимо, требуют экспериментальной проверки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
2 минуты назад, Vslz сказал:

требуют экспериментальной проверки

Так хочется быстро узнать и при этом не спалить ни одного транзистора и не ожидая месяцев тестирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разобрал рабочий образец. Соленоид один в один такой же. Результаты измерений следующие.

Батарея до начала работы. 8,2В 

Включил плату. Напряжение стало плавать 8-7,9В.

В режиме стрельбы (т.е. когда соленоид работает на 10,5 Гц) напряжение батареи не изменяется. Сила тока на соленоиде скачет 0,41-0,32А. Напряжение на концах соленоида тоже скачет 0,89-0,64. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На такой частоте простым тестером нормально ничего не измерить. Судя по фото оригинальной платы, можно предположить, что ЭМ питается короткими импульсами от буферного конденсатора большой ёмкости, возможно ещё и на плате  преобразователь напряжения встроен. Если плата у вас на руках, попробуйте измерить напряжение на конденсаторе.

Edited by Dr. West

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, АндрейПК сказал:

Сила тока на соленоиде скачет 0,41-0,32А.

Не надо мерить ток "на соленоиде".  И через него тоже не надо. 

В 26.03.2018 в 19:55, _abk_ сказал:

померяйте ток, который потребляет от "Кроны" штатное устройство на 10-20 Гц с этим же электромагнитом. Для этого в один из проводов питания (в разрыв цепи) надо включить мультиметр в режиме измерения постоянного тока. Конденсатор 6800 мкФ должен быть подключен.

Надо включить мультиметр между контактом "Кроны" и проводом питания, идущим на штатную плату привода шептала. С подключенным  к ней 6800х16В!! Лучше взять стрелочный миллиамперметр. На щупы подключите электролитический конденсатор любой большой емкости (1000...5000мкФ) согласно полярности щупов. (т.е. если подключаете измеритель к минусу "Кроны", то туда же минус  конденсатора и наоборот ). Конденсатор сгладит скачки напряжения на внутреннем сопротивлении микроамперметра и станет более-менее известен средний потребляемый от "Кроны" ток в промышленном изделии.  Это позволит оценить скважность импульсов, при которой электромагнит нормально работает от "Кроны", как Вы утверждаете, до 10 часов. Сделайте крупный четкий снимок промышленной платы с двух сторон. Крупный, четкий, только платы. Пять страниц топтание на месте, усталость наваливается. Вам результат нужен? Тогда делайте в точности то, что советуют. И так же точно отвечайте, что получилось.

Edited by _abk_

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Крашер сказал:

Там осциллографом смотреть бы надо

В идеале надо бы. И схему силовой части с платы срисовать. Но, я так понимаю, этого ждать не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшая катушка с реле 10к. Работает от кроны 9 В .. 0.900 mA . Токи не большие. На большом напряжении не проверял .  Можно подпаять, подточить подвижный сердечник

Скрытый текст

IMG_20180328_094739.thumb.jpg.364b3c161b19f42d47ae81bca02238b9.jpg

На клемных выводах показывает 0.746 ... 0.897 мА. Тестером  точно не замерить , возможно щупи ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я стараюсь...Измерил между батареей изделием. Один щуп на батарею, другой на провод. Мультиметр выдает 0. При этом изделие полностью функционирует... стрелочного к сожелению нет. Как и конденсатора для щупов. конденсатор могу завтра купить, если еще актуально. Вот фотки первой схемы. Залита непонятным слоем чего-то. Поэтому дорожек невидно почти...

IMG_20180330_160711.jpg

IMG_20180330_160855.jpg

А вот вторая. Там функций побольше было, но нерабочая. Надписи на элементах видно хреново (камера не тянет). Если что-то надо будет могу написать.

IMG_20180330_161422.jpg

IMG_20180330_161501.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Не ясен принцип работы электромагнита: что возвращает якорь и зачем внутри "маленький беленький постоянный магнит". Подозреваю, что эл.магнит "чувствует" полярность питания.

2. Штатная схема "на 20Гц" может работать как электронно-механическое устройство (как электроннно-механические часы с частотозадающим элементом в виде крутильного маятника), т.е. не схема задаёт частоту колебаний, а якорь магнита с какой-то упругой системой. Как к в этом убедиться (или это опровергнуть)? -достаточно на якорь наклеить груз (пластилин, монету клеем...) весом, сравнимым с весом якоря, и на слух (а как ещё?) "уловить" изменение частоты (потом, если понадобится, можно просчитать). Если это так, до дальше...

3. @ГТ115 Объясните ТС, как в Вашей схеме 

555_2.thumb.GIF.a8a5684d11d9dc47a16d6a816e100b08_cr.png.d80016b70881cc6551afeaabb9302896.png

нужно крутить R1,R2, чтобы достичь нужного результата, глядя на амперметр (это если п.2 несправедлив). 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В соленоиде нет постоянного магнита. Полярность пробовал менять, ничего не изменяется. Якорь возвращает на место шептало, оно в свою очередь на пружине. 

IMG_20180331_093429.jpg

IMG_20180331_093455.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...