Jump to content
АндрейПК

Как заставить работать соленоид?

Recommended Posts

Думаю надо уточнить. Что заводское изделие регулируется (электронно, т.е. кнопками) от 10 до 20Гц. Так же есть режимы стрельбы по 3 выстрела, реактивный, рампинг. В общем это все задает явно не якорь. Все выставляется на двух кнопках (вкл. и выстрел). Но нам такие сложности никчему. Достаточно одного режима 5выс./сек...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АндрейПК сказал:

Достаточно одного режима 5выс./сек...

Я бы вначале поэкспериментировал с "родной" платой: она "упакована" каким-то специфическим микропроцессором. Частота его работы задаётся мех.резонатором (кварц или пьезо). Он должен быть "привязан" к ногам 5 и 6. На фото ни того, ни другого я не нашёл (в СМД я не разбираюсь - может и проглядел). Возможно схема сильно упрощена, и вместо резонатора установлен конденсатор. Тогда, если увеличить ёмкость конденсатора, например, в 3 раза (или установить резонатор с частотой в 3 раза ниже), то схема, предположительно, позволит регулировать частоту от 20/3=6,7Гц до 10/3=3,3Гц. И все функции "...по 3 выстрела, реактивный, рампинг..." останутся.

Ну или схема на "555", кот. приведена чуть выше. В ней есть R1,R2, кот. регулируют частоту и скважность импульсов одновременно. Нужно подобрать такое их положение, чтобы потребляемый ток был небольшим, а устройство работало нормально даже при разряженной батарее. Также нужно поварьировать номиналом С3. Другая схема (предпоследняя) позволяет регулировать скважность (R5) практически без изменения частоты (задаётся с пом. С7).

С уважением В.

ПС. От скважности импульсов (время "вкл." и время "выкл." - 5 раз в секунду) зависит потребление тока и экономичность схемы в целом, а также "надёжность" удара якоря.

П2С. Вы сказали: "...а при отключении назад его оттягивал белый магнитик размером с таблетку...". Поэтому при экспериментах необходимо пробовать подключить соленоид в другой полярности - вдруг он её "чувствует"?

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, bam-buk сказал:

Он должен быть "привязан" к ногам 5 и 6.

на кой он нужон в копеечном приложении, если

Цитата

EM78P153S может работать в четырех различных режимах осциллятора, таких как встроенный RC-генератор
режим (IRC), режим внешнего RC-генератора (ERC), режим высокого XTAL-генератора (HXT) и низкий XTAL

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

4 часа назад, IMXO сказал:

...встроенный RC-генератор...

Т.е., частотозадающая RC-цепочка находится внутри корпуса МС? Во как! Не знал...

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

В 3/30/2018 в 13:37, АндрейПК сказал:

Один щуп на батарею, другой на провод. Мультиметр выдает 0

Думаете, такое возможно? :D

Результативный диалог не получается. Тогда остается два пути. Первый: собираете на 555 генератор с регулируемой скважностью и частотой 5Гц и ключом на выходе. По книжке, которую я выкладывал, это не составит большого труда. Конденсатор 6800мкФ должен быть подключен. Регулируете длительность импульса от нуля до уверенного срабатывания шептала.  Все. Второй путь: найти того, кто сделает это за Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ГТ115 Ищем под фонарём, а не там, где потеряли: плата с ЕМ78Р... не работает (см. подписи к фото)! А жаль...

@АндрейПК Как подвигаются дела с "555"?

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, _abk_ сказал:

Думаете, такое возможно? :D

То то и оно. Фигня какая то... 

555ка сегодня заводиться не захотела... грешу на батареи, они хоть и показывают 8,5В, но даже при подключении напрямую к ней соленоида падает до 0,8В. Соленоид сопротивление не поменял. Вроде так то ломаться там нечему... завтра с новой батареей проверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АндрейПК сказал:

Фигня какая то... 

555ка сегодня заводиться не захотела... грешу на батареи, они хоть и показывают 8,5В, но даже при подключении напрямую к ней соленоида падает до 0,8В.

Первый путь не для Вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 часов назад, АндрейПК сказал:

555ка сегодня заводиться не захотела...

Захочет!

Краткий экскурс в физику. Раздел "Электричество".
1. ПОДПАЯТЬ к "Кроне" конденсатор 6800мкФ (он у Вас есть - я видел на фото неисправной платы). Соблюдайте полярность!
2. К "Кроне" с подключенным конденсатором КРАТКОВРЕМЕННО (< 0,5 секунды!) подключить эл.магнит. Сработал? А без конденсатора?

А теперь - лабораторная работа...
Соберите ЭТУ схему, не упрощая её НИ НА ОДНУ ДЕТАЛЬ!

555_2.thumb.GIF.a8a5684d11d9dc47a16d6a816e100b08_cr.png.d80016b70881cc6551afeaabb9302896.png.6d728ed466f40e11f469a199beb915b5.png

В качестве конденсатора С2 установите 6800мкФ с неисправной платы. Диоды 1N4001 можно заменить на 1N4002, 1N4003, ..., 1N4007. R1,R2 можно заменить на 50...500к (возможно придётся подбирать С3). Насчёт чем заменить VT1 - постучитесь в личку к ГТ115 (я детали давно не покупаю - не знаю, что есть на "мировом" рынке).
Дальше будет...
С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@АндрейПК Дальше...

1. Отключить соленоид. На его место включить последовательную цепочку из светодиода и резистора сопротивлением 500...1000Ом. R1,R2 сделать максимального сопротивления. Включить схему в работу. Светодиод должен заметно мерцать (5Гц?). Покрутить сначала R1 и вернуть назад, затем R2 и вернуть назад. В одном случае светодиод начнёт гореть ярче, в другом - тусклее (при "кручении" какого из R1,R2 - не знаю). Амперметр должен чётко реагировать на эти манипуляции: при ярком свечении светодиода потребление будет ~20...30мА, при тусклом - ~5...10мА. Оставить в таком положении, в каком светодиод тусклый. Всё: схема работает. Подключаем соленоид (ток при этом увеличится). Светодиод с резистором можно оставить подключенным (для контроля работы схемы). Крутим тот R, с пом. которого был "притушен" светодиод. Слушаем частоту работы. Если она высокая, то увеличиваем С3, если низкая - пробуем её скорректировать другим R или уменьшаем С3. Крутим... меняем... - радуемся жизни (лучше, наверное, не будет).

2. Фотоаппарат "не тянет" макросъёмку? Тогда кладём исправную плату на сканер... Результат: должны быть видны надписи на деталях и дорожки на плате. Да, главное: найти здесь человека, который разбирается в СМД и согласен помочь... Нужно попробовать готовое изделие переделать под новые нужды... Так лучше, проще и надёжнее (мне так кааца :)).

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

@bam-buk  Приглашайте на консультации по радиоэлектронике в личку к себе... помню Григорий, пару лет назад, то же о связи заговорил, когда один юзер культурно спросил про консультацию в  скайпе (личка в принципе не страшно, но скайп или телефон -- не приемлемо -- я за анонимность :) ) и где он теперь? -- по набережной на велосипеде катается  :), а у Вас велосипед есть? или самокат какой нить хотя бы? :)

Да и схема -- не годится. Одно дело генератор и другое заточенная под конкретную задачу схема. Лучше пусть постоянно врублена, через выключатель питания. А для импульсов -- гашетка, чтоб первый  импульс -- без задержки следовал (0,2 секунды много чего решают) и гашеточная кнопка долго прослужит. А эта схема, того и гляди, не заработает нормально. При включении питания -- вначале, время теряется на заряд электролитов, потом первый импульс слабоват может оказаться, а то и несколько, а при слабой батареи, вообще, так толком и не запуститься. ТСам схемы надо просить под задачи, а не самим задачи ставить (а они сами ставят цели и способы их достижения... чего просят, то и даю...), нет чтоб внятно сказать, что надо, а не к 3-4 странице, когда после нескольких неудач, партизан начинает колоться... :)

 

Edited by Guest

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ГТ115 сказал:

...в личку к себе...

Это да. А я в личку и не заглядываю... Мало ли кто там? Может контролёр!

В конце концов (делать мне вот совсем нечего), я всё расписал (кажется). При всём этом сомневаюсь в "исправной" работе схемы на "555" при разряде батареи: время прямого хода якоря, его ускорение, длительность импульса и напряжение питания взаимосвязаны. Отдельно соленоид без полноценного возврата якоря испытывать бесцельно... Подозреваю, что заводская плата либо рекуперирует энергию "отката" якоря (для экономии), либо отслеживает его ход вперёд-назад (или хотя бы назад), чтобы повысить эффективность прямого хода. Так что следующий ход за ТС. Если опять будет "чересстрочное чтение", то...

С уважением В.

ПС. "...а не к 3-4 странице, когда после нескольких неудач, партизан начинает колоться... :)" -писихология называется...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
1 час назад, bam-buk сказал:

при "кручении" какого из R1,R2 - не знаю

я знаю (вчера посмотрел в симуляторе), R2 - регулирует время импульса на 3 выходе микры (высокого уровня напряжения), R1 - время паузы.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Врагу не сдается наш гордый Варяг! 

Зашился в работе, но завтра опять в ночь заступать и продолжу работу над.... этой штукой. ) диоды 4007, других у нас не продают.  Конденсаторы тоже есть. Правда С3 на 10 мкф. R1,2 0-20кОм. С их помощью выставлял примерную частоту ударов соленоида. Эти номиналы подбирал по калькулятору для 555. (еще когда все работало). Но проблем купить другие нет. Будем пробовать в точности с картинкой. Вопрос еще такой. Стоит ли делать это на макетной плате (белая пластмаска с дырками) или они барахлят и лучше паять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АндрейПК сказал:

...С3 на 10 мкф. R1,2 0-20кОм... ...на макетной плате (белая пластмаска с дырками) или они барахлят и лучше паять?

Пусть будет 10мкФ и 20кОм. Паять: можно на макетной плате, можно "навесом". Транзистор можно взять с любой "материнки".

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тоже схему сочинил для включения соленоида

5ac338eaabdd1_..thumb.jpg.99f3355f13575a4bc499a1b1cc2f9a67.jpg

Импульсный ток соленоида 3.2А ( Q2)  , ток удержания 120мА (U7) , ток потребления от кроны 35мА  .

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, colorad сказал:

тоже схему сочинил для включения соленоида

Схема с "самоотключением"? Не стал разбираться в лог.уровнях, но структура очень похожа...

Скрытый текст

 

Электромеханическая система и электромагнитная - это не одно и то же.

В электромеханической системе протекает два взаимосвязанных процесса: механический с увеличением количества движения по закону (масса)*(скорость), который в конце движения переходит в удар, и два электрических - увеличение индуктивности при движении якоря по закону приблизительно (начальная индуктивность)*(1+перемещ.якоря) и накопление магнитной энергии в индуктивности по закону приблизительно {(величина индуктивности)*(ток)*(время) с ограничителем в виде насыщения сердечника}.

В электромагнитнной системе протекает лишь один процесс - последний.

Целевой функцией должен являться удар: именно в этот момент времени нужно схему переводить в другое состояние (прерывать ток). А в Вашей схеме целевая функция - насыщение сердечника. А удар и насыщение сердечника не могут наступить одновременно при такой конструкции эл.магнита, т.к. перед самым моментом удара происходило движение сердечника и увеличение индуктивности, которую ещё "нужно насытить". Т.о., схема будет излишне долго удерживать сердечник притянутым. А вот какой-нибудь микропроцессор можно заставить отследить что-нибудь "механическое", например, момент резкого нарастания индуктивности (когда якорь замыкает магнитную систему без зазора, т.е. "ложится" на неё). В этот момент ток через катушку, предположительно, резко уменьшится (как будто в цепь "мягко" включили ещё одну индуктивность).

Хорошая схема. Её можно использовать, например, в системе зажигания бензинового двигателя. В этом случае индуктивностью будет выступать первичная обмотка трансформатора, от вторичной обмотки которого будет заряжаться конденсатор, кот. в нужный момент времени будет подключаться к первичной обмотке "боббины" (катушки зажигания) для создания искры.

Плохо всё таки, что насыщение наступает неопределённо "позжее", чем якорь "ложится" на магнитную систему. А может я не прав?

 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема с двумя стадиями подачи тока на соленоид .

Первая стадия - притяжение якоря -  на выходе U1 формируется импульс 2ms, ( регулируетcя R9C4 ) .  Далее подается на ключи Q3 , Q2 .  Ток в соленоиде  за это время нарастает до 3.2А 

Вторая стадия - удержания якоря - здесь работает импульсный регулятор тока U2, U3, U4 с обратной связью через шунт R3 и транзистор Q1 . Ток стабилизации порядка 120мА , устанавливается шунтом R3 .

Длится половину периода . 

Разные ключи для каждой стадии выбраны для оптимального их подбора .  U7 - слаботочный ключ работающий на достаточно высокой частоте 20кГц .

Соотношения токов выбраны условно .

Оптимальное решение задачи видится двумя способами - "скол" оригинальной схемы  с платы , измерение тока в оригинальной схеме осциллографом и его повторение .

Либо эксперименты с двух-стадийным управлением .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, colorad сказал:

Схема с двумя стадиями подачи тока на соленоид

Ага! А я думал - наоборот: 1-подаётся полное напряжение и ждём насыщения сердечника; 2-сбрасываем ток до необходимого минимума для удержания, а затем отключаем.

Всё равно полезная схема. Тем более есть резерв регулировки времени удержания.

Поставленная ТС задача не имеет достаточно "входящих", поэтому решать её придётся где по наитию, где эвристически, а где по аналогии... Прорвёмся! Ждём-с первых опытов...

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
34 минуты назад, bam-buk сказал:

Всё равно полезная схема

Она хороша для управления реле... в этом применении, смысла в удержании -- нет (цепь от D4 до U7 не нужна).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как и думал, косяк в батарейках. Новая энерджайзер 9,4 В. При включении напрямую якорь пальцами хрен оторвешь. И не очень новая GP 8,4В. Якорь без усилия выдавливается пальцем. Врядли это разница в 1В т.к. в ходе экспериментов и при меньшем напряжении держало якорь будь здоров. Похожая фигня бывает с другими батареями. Например Кодак новая не запускает даже заводскую плату, а подсевшая дюрасэлка нормально работает. С этим наши спортсмены давно столкнулись. Может кто-нибудь рассказать почему так?

А я пока приступаю к сборке схемы. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
13 минуты назад, АндрейПК сказал:

Может кто-нибудь рассказать почему так?

Наверняка кто-нить может, но Вам это зачем? Вы всё равно игнорируете, что Вам писали про электролит, а после

15 минут назад, АндрейПК сказал:

Как и думал, косяк в батарейках.

Вы вообще читать, что Вам пишут перестанете :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обнаружил, что провод отвалился от конденсатора,а под термоусадкой не видно было.

1 и 2 пункты выполнил. Через конденсатор соленоид работает.   Поставил кнопку заводскую перед соленоидом, чтоб проще включать схему. На этой батарее (GP б/у) без кондера якорь пальцем отлипляется, а при подключеном конденсаторе (батарея-конденсатор-соленоид), якорь не оторвать уже. при нажатии кнопки якорь бьет ощутимо сильнее. 

Едем дальше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГТ115, читаю я все. Но отвечаю не на все. Бывает что и забываешь что-то. Потому как работаю исключительно по ночам, а днем на двух других работах. Бывает и по 40 часов не спишь. А вообще было интересно для общего развития. Вот про электролит хоть убей не помню. Ладно, я к схеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...