Jump to content
Rozetochka

Сильно греется TL431

Recommended Posts

Всем привет. Есть схема часов на люминесцентном индикаторе ИВЛ2-7/5 и мк PIC16F628A, в которой очень сильно греется нижний TL431 и, рядом стоящий, резистор на 16к, что не есть норма. Все в принципе работает, но долго, как мне кажется, все это дело не продержится. В чем может быть причина? Напряжение питания — 29v (переменки 22v), по остальным напругам все ок. Общий ток потребления  — 33ма, по 5v — 7ма (контроллер+дешифратор), по 29v — 1.1ма, по 24 — 5ма. Схему временно питаю от повышающего DC-DC преобразователя, накал от батарейки, но сути вещей это не меняет. 5aafda9faad49_.thumb.png.0776f462076e8163f8c0c2877672042b.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

По 24В ток 25мА?

Вообще, понятие "ощутимо греется" очень растяжимое. Если TL431 не сгорает, то нормально. Он 0.6-0.7Вт может рассеивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нагрев нормальный, хотя и значительный.TL431 желательно ставить в корпусе TO-252 или прижать к маленькому радиатору. Резистор можно взять на 2 Вт - будет попрохладней, хотя это и не требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Увеличтьте резистор 180 ом до 470 ом!  И вообще, нужно ли жёстко стабилизировать - 24 вольта, в слаботочной цепи ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vascom сказал:

По 24В ток 25мА?

Нет, откуда там? Это же индикация. По 24 - 5ма. Один раз сгорел, а именно кусочек корпуса улетел в неизвестном направлении. Правда, было это один раз, может, брак. 

Тогда перефразирую вопрос: должен ли тут он так сильно греться? Правильна ли схема? Ибо получается так: с бп оно берет 33ма, из них 13 (7+5+1) отправляет на схему, а 20 превращает на себе в тепло. Так? 

Edited by Rozetochka

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

 

Так. Расклад такой: +5В - (-29В) = 34В полного выпрямленного напряжения с диодного моста. При этом через резистор 180 Ом течет (29-24)/180 = 28мА. Из этого значения отнимаем 5 или 6 мА через индикатор (взято из справочных данных, - сумма токов одного светящегося разряда и его сетки). Получается, через DA2 течет разность 22мА, из которой 7мА питает микросхемы. Проблема в том, что стабилизатору положено работать при изменении напряжения  в сети +/-10% (если не 15%). При 90% напряжения, на резисторе останется только 1,6В при токе 9мА, оставляющем (за вычетом потребления индикатора) на верхний стабилитрон и контроллер около 3мА, чего совершенно недостаточно. При напряжении же 110%, ток через DA2 будет 41мА!

Можно увеличить резистор до 470 Ом, как посоветовал Old_Man - это снизит нагрев, но запаса стабилизации, и без того недостаточного, можно считать, совсем не останется. Выходом могло бы стать увеличение напряжения с выпрямителя процентов на 20 и добавление еще одного гасящего резистора. Общий нагрев от этого не меньше, зато можно было бы оптимизировать ток через стабилитрон (-24В). Другой вариант - заменить последний резистором, как уже намекали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте вместо нижнего 431 три последовательных стабилитрона по 6,8-8,2  вольт в стеклянном корпусе и не мучайтесь. Габариты будут такие же, а надежность намного выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, J_Ohm сказал:

= 34В

Почему 34? С диодного моста (в данном случае с преобразователя) идет 29

 

11 час назад, Sergey-Ufa сказал:

Поставьте вместо нижнего 431

Может, верхний тоже тогда заменить? 

Вы не подумайте, я с вам ни в коем случае на спорю, просто интересуюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Rozetochka сказал:

Почему 34?

Из указанных Вами напряжений относительно общего: 5В с верхнего стабилитрона, 24В с нижнего стабилитрона и 5В на резисторе.

... По делителю нижнего стабилитрона на нем вышло 19В, но с чего бы было сомневаться в приведенных Вами данных? При этом расчет выходит получше, но не принципиально.

Преобразователь можно было бы сделать стабилизированным и не мучиться вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как же накал тогда? Нужен средний отвод и переменка, иначе неравномерно светится индикатор будет.

И я, похоже, забыл кое что указать, а именно: все напряжения я измерял относительно 5В, а не общего. Прошу прощения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Rozetochka сказал:

Может, верхний тоже тогда заменить? 

В принципе можно и заменить на стабилитрон 5,1В. Стабильность 5-вольтового питания будет чуть хуже, но это не критично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Rozetochka сказал:

А как же накал тогда?

Почему нет?. Правда, с симметричным сложновато выходит (TL494 + IR2110 и т.д.). Но и с обратноходового переменное взять можно. Не берите пока в голову.

...Рассмотрите возможность заменить балластный резистор стабилизатором тока на LM317.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, J_Ohm сказал:

Рассмотрите возможность заменить балластный резистор стабилизатором тока на LM317.

Как это будет выглядеть? Можно схемку? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будет выглядеть так

1.JPG.61c430fbafd3dd4abb76593335bbc2f3.JPG

Только вместо LM317 надо использовать LM337, т.к. схемка включается с минусовой провод питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Rozetochka, не совсем. Для LM317:

5444c.thumb.png.5601eb1275f90e2e99bea1f7bfa55118.png

С микросхемой LM337 можно также, только зеркально ее перевернуть слева направо вместе с резистором. Кроме того, оказывается достаточно и одной LM337, без TL431 или стабилитрона:5445c.thumb.png.d03512c32ade32da6ad05d26ec828019.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это у нас получается "не греется, не пытается убить окружающих, нормально работает с запасом стабилизации"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нагрев разумеется будет, но значительно меньший, особенно сравнивая при повышенном напряжении. Запас по стабилизации минимальный, в схеме со стабилизатором тока даже немного уменьшено напряжение в нижнем плече, поскольку LM317 забирает в таком включении около 4 В, а менее требовательный эквивалент LM1086, экономящий полтора вольта, выйдет подороже.

Маленький совет: подберите к своей сети низкоомным резистором напряжение накала таким, чтобы не видеть красное свечение нитей. Иначе индикаторы теряют эмиссию за пару лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тебя с тем делителем что изначально на управляющем электроде нижней tl431 3,16В(если у тебя 24В по отношению к общему проводу, но дабы убедиться, сделать замер на управляющем электроде нижней tl431 по отношению к его аноду), а должно быть 2,5В, поставить резистор вместо 2,4кОм , 1,8кОм.

Edited by Электронщик

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на самом деле:

В 20.03.2018 в 19:11, Rozetochka сказал:

все напряжения я измерял относительно 5В, а не общего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.03.2018 в 18:47, Rozetochka сказал:

Общий ток потребления  — 33ма, по 5v — 7ма (контроллер+дешифратор), по 29v — 1.1ма, по 24 — 5ма.

33-7-1.1-5=20мА достается параллельному стабилизатору на TL431? Может параметрический поставить, на транзисторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллега, "параметрический" делают на стабилитроне или TL431. Не путайте молодежь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Прошу прощения за долгое отсутствие - совсем нет времени, на носу ЕГЭ. 

Я тут вот что подумал, может стоит попробовать сделать бп на DC-DC преобразователе или чём-то подобном? Дело в том, что не хотелось бы, чтобы устройство было привязано к 220, а можно бы было запитать его, к примеру, от 12 или 5 вольт. Тогда сразу отпадают всяческие проблемы с напряжением стабилизации, перемотками трансформатора и тд. Но что же в таком случае делать с накалом? Не подумайте, я не хочу намеренно все усложнять, просто такой вариант будет действительно предпочтительней текущего. Да и в силу своего малого опыта, мне очень интересно, каким образом такое можно реализовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, лучше всего применить вместо TL431 стабилитроны широкого применения совместно с источником тока на основе Uбэ.
Ток стабилитронов составит примерно 0,65в / R2  = 0,65в / 47 = 14мА.
Схема выйдет на режим стабилизации при внутреннем падении напряжения около 0,85в.
В этой схеме вообще вряд ли нагреется хоть что-то.
Коэффициент стабилизации по напряжению не менее 100. Т.е. при изменении напряжения в сети на 20% выходное напряжение изменится не более чем на 0,2%, что более чем достаточно для цифровых схем.

Rozetochka Стабилизатор.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...