Перейти к содержанию

Отладка генератора на ЛА7


Рекомендуемые сообщения

Приветствую. Собрал ради спортивного интереса генератор на CD4011 по схеме из книги Борноволокова -- радиолюбительские схемы.

http://radiostorage.net/3021-funkcionalnyj-generator-na-mikroskheme-k176la7.html

Столкнулся с крайне неприятной проблемой. Генератор генерирует, НО не на 35-3500Гц, а на 3 МГц! Исследовал плату на ошибку -- пока ничего не обнаружил. Синус -- вроде бы синус, а вот меандр -- нечто синусоподобное. Думаю, это уже последствия огромной частоты.

Подскажите, что может вызвать такую дикую частоту? Понимаю, что точно сказать невозможно, но в какую сторону хотя бы смотреть?

P.S. Вместо 100к подстроечника установлен 200к переменник, вместо подстроечных 1М установлены постоянные 1М. Питаю ЛБП Siglent spd3303x-e.

Заранее благодарю за советы.

Во вложении есть файлы платы, которую я сам сделал при помощи САПР DipTrace. Ошибок быть не должно.

DSC_0301.JPG

DSC_0302.JPG

DSC_0303.JPG

Genv2.dip

Gen.dch

Изменено пользователем vladyka1701
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

P.S. Резистором смог добиться изменения частоты примерно в диапазоне 1.7-2.6 Мгц. Однако это совсем не то, что я хотел. В одном из крайних положений потенциометра генератор "затыкается" -- не берёт ток и, соответственно, ничего не генерирует.

Схема, вроде, простая, однако отказывается адекватно работать. Не могу понять, что же там так завышает частоту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

35 минут назад, vladyka1701 сказал:

Ошибок быть не должно.

И тем не менее они есть, наверное - монтаж, оборванные дорожки, неправильные номиналы и тд...

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ёмкость конденсаторов перед впаиванием не проверяли? 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если резистор указан правильно, значит промахнулись с конденсатором в 1000 раз - поставили пикофарады вместо нанофарад, например. Это во-первых. А во-вторых -  зачем такая ограмная плата и длиннющие дорожки, Для генератора - это лишние емкости-индуктивности, которые приведут к его нестабильной (непредсказуемой) работе - это на будущее. Ну и @минздрав в чем-то прав.

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

судя по тому как это спаяно даже плата была вытравлена шиворот навыворот. О достоверности остальной информации я вообще молчу в таком случае. Там если проверить внимательно еще наверное вагон ошибок найдется

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

CD4011 не является полным аналогом К176ЛА7. В частности, в аналоговом режиме он работать не будет по причине наличия выходного буфера (смотри 3 страницу даташита). А в этой схеме D1.3 и D1.4 включены инвертирующими усилителями. Так что эта схема с данной микросхемой правильно работать и не должна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 года спустя...

Понадобилось дополнить аналоговую схему простой пищалкой.
Под рукой оказалась К176ЛА7. На соплях все проверил, подстроил приятную частоту. R1=220к, C1=100n.
Развел плату под smd, заказал на Ali CD4011.
Дождался, впаял в плату... и ничего. Звука нет совсем. Потребление иногда 10 мА, иногда 60 мА.
Ткнулся осциллографом на pin4 - звук появился.
Если звука нет, то на pin 3,5,6 вижу нечто типа пилы с частотой 200 кГц. Резистором и конденсатором она меняется слабо.
Методом тыка, запустить схему получилось только с дополнительным конденсатором.
На схеме указал сразу 3 штуки, достаточно одного. Емкость указал минимальную, с которой схема заработает.
Причем, для случая установки C4 еще и звук становится приятнее, т.к. фронты скругляются. Оптимально C1=10n C4=100n.
Для ЛА7 звук изначально был приятным.
Подумал вдруг брак. Заменил МС на новую - без изменений.
Потом порылся по ящикам и нашел одну HEF4011 из старых запасов, тоже в smd исполнении. Впаял ее и получил звук без плясок с бубном.
Для нее оптимальная частота оказалась с R1=10к, C1=100n. А более приятным звук стал только после установки C4=100n.
Или микросхемы действительно очень приближенно можно назвать аналогами или китайцы что-то набодяжили. В инете куча схем именно на CD4011 и мне не удалось найти посты на эту тему в стиле "помогите, не работает".

К176ЛА7_CD4011_HCF4011_01.GIF

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В книге "Бирюков С.А. Применение цифровых микросхем серий ТТЛ и КМОП" подробно рассматривается работа этого мультивибратора и особо отмечается, что схема на 2 инверторах может работать нестабильно и в некоторых случаях вообще не запускаться. Потому рекомендуется схема на 3 инверторах. У вас их в корпусе всё равно 4 штуки, чего им зря пропадать.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Dr. West сказал:

У вас их в корпусе всё равно 4 штуки, чего им зря пропадать.

Вот и я об этом же. Там ошибка, резистор для серии КМОП очень мал , должно быть примерно 560к. Совершенно не нужны там лишние конденсаторы.

561.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2111582713_.png.14ec163c2a75f1558799505230549f44.png

7 часов назад, Dr. West сказал:

Потому рекомендуется схема на 3 инверторах. У вас их в корпусе всё равно 4 штуки

....А если взять 561 ЛН2 ... там инвертеров = аж 6 штук....  на 2 пищалки  - вполне хватит!

Изменено пользователем Rede RED

Что обещано- УЖЕ НЕ ТВОЕ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Бирюкова просмотрел.

2 корпуса зря не пропадают. Один генератор на 2-х корпусах управляет вторым генератором на двух корпусах, ибо от непрерывного писка слегка дурно в голове. Не было времени и необходимости рисовать всю схему, т.к. потом отдельно проверял один генератор.

Собрал по схеме из книжки, с большими сопротивлениями резисторов. Разве что конденсатор C1=4.7 мкФ. Питание 5 В.
К561ЛА7_генератор_01.jpgНа выходе 1 щелчок за 2.5 сек. Щелчок состоит из импульсов с частотой около 100 кГц.
Если C2=10n, то частота практически не меняется, но уменьшается высота импульсов с 2 В до 0.5 В.
Трюк с дополнительными конденсаторами не работает: даже щелчки пропадают.

Заменил (на последней схеме) R2 на переменный 1М, установил его в среднее положение.
Обнаружил 2 частично устойчивых режима:
1. Щелчки через каждые 2.5 сек.
Кратковременно замыкаю на землю (через резистор 470 Ом) правый вывод резистора R1. Щелчки пропадают.
2. На выходе первого генератора ~5 В., т.е генерации нет.
   На выходе второго генератора 100 кГц, высота импульсов 2В. Переменный резистор слегка увеличивает частоту только на близком к минимальному сопротивлению.
   Если замкнуть точку соединения R2 и C2 через конденсатор 10n на землю, то появляется непрерывный писк. Частота широко меняется переменным резистором.
   Но на его краях срывается. После срыва, звук пропадает полностью. Если отключить C3, то снова включается первый режим: щелчки.

Похоже что CD4011 на 2 нормальных генератора никак не хватит.

Впаял HCF4011 - все работает отлично.
R1=220k C1=4.7 мкФ R2=9k1 C2=100n

У HCF4011 и CD4011 в даташитах нарисовано что каждый вход защищен двумя парами диодов (о их влиянии на частоту написано в книжке).
Кстати, помимо CD4011 и HCF4011, существует еще и HEF4011. И только в ее даташите вижу:
Because of the fact that this circuit is unbuffered, it is suitable for use in (partly) analogue circuits.
Видимо, это и есть решающее значение, о котором чуть выше писал oldmao.

561ЛН2 не подойдет. Мне нужна не тупая пищалка, а с возможностью простого управления ею. А сюда нужно будет еще добавлять как минимум пару транзисторов и горстку резисторов.

ЗЫ
Вот только высмотрел даташитах HCF4011 и CD4011: BUFFERED INPUTS AND OUTPUTS
Похоже что все зависит от конкретного производителя т.к. у китайцев они часто иду одним лотом и что именно пришлют - не известно.
https://www.aliexpress.com/item/32960990812.html
 

Изменено пользователем Grishanenko
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

В первое устройство поставил адекватную HCF4011 - все работает.
Сейчас дошли руки до второго устройства. Собрал генератор на 3-х корпусах китайской CD4011, как здесь и советовали.
Резистор 200 кОм, конденсатор 47 мкФ. На выходе пауза 5 сек и писк примерно 1/4 сек.
По прошлому опыту, всегда отношение было примерно 1:1.
У Бирюкова уточняется что это справедливо для схемы с двумя защитными диодами T1=T2=0.7*R1*C1, а если диод один, то T1=0.7*R1*C1 T2=1.1*R1*C1
Здесь же получается примерно 1:20.
Помог резистор R2=10 кОм, есть 2 варианта его установки. У Бирюкова он обозначен как рекомендуемый, но не говорится что без него работать не будет. У большинства схем в других книжках и в интернете об этом резисторе никто ничего не знает. Теперь пауза и длительность по 8-9 сек.

К176ЛА7_CD4011_HCF4011_HEF4011_02.GIF

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Grishanenko сказал:

в других книжках и в интернете об этом резисторе никто ничего не знает.

плагиата много , а кто сам собирал помнит о нем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Давно распаян, увы.
    • в первый пост выложил новую версию загрузчика BootLoader12.zip. сделаны изменения в компьютерной программе и в файле помощи. по просьбе nik1234 добавил выбор доступного (свободного) СОМ порта. если ранее программа открывала первый же свободный порт, а свободных портов имелось несколько, то программа могла открыть не тот порт, к которому подключен МК. и тогда никогда не получится установить соединение между компьютерной программой и загрузчиком. его просьба оказалась очень логичная и актуальная. у меня на ноуте создается только один свободный порт, к которому подключен конвертер. поэтому у меня не может быть проблемы с открытием другого свободного порта. а у него системник с физическими СОМ портами, и нужно выбрать тот порт, к которому подключен МК.
    • А не сохранилось у вас фото с другой стороны или "лейки" данной платы? И к какому виду надо привести схему, если в квартире нет заземления?
    • korsaj, спокойствие, только оно.  Два сопротивления на выход от ПК, 330 Ом и 150 Ом - последовательно. Масса общая. Выход с пк подключаем на 330 Ом. Вх. саба в точку соединения 330 Ом и 150 Ом. Не парьтесь, если не найдёте именно эти номиналы. + - 50 процент - сойдёт. ( 330 Ом, пойдёт от 220 Ом до 470 Ом). ( 150 Ом, пойдёт от 100 Ом до 180 Ом). У вас не прибор. И забудете...
    • усилитель жив еще? По звуку понравился, с учетом вашего опыта отслушивания многих конструкций? Хотя на Веге уже решили, что Маньяк- лучший из форумной самодеятельности. Вроде бы, никто не возражал
    • Думаю, причина в сайте. Вчера нормально было. Мои слова копировали и они были моими... Выше, в сообщениях.  Да всё равно.
×
×
  • Создать...