Only Music 2.7

[vredny_ded]

8 hours ago, Black-мур said:

Может тогда всё это заменить на 8 моноблоков? ... и в 19-дюймовую РЭК-стойку их. Домой само то.   

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

Правильно, нах 8 моноблоков? Можно и один блок с 8 каналов...

Можно и вот так -

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

45 минут назад, HAKAS сказал:

 

И работает же, не фонит наверное... Не смотря на то, что каналов 8 (каждый на своей плате), а блок питания всего один. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Нет. Там платки как съемные модули на общей материнке сделаны. На одной материнке 4 и на другой. И 4 лита, по 2 на сторону.

[HAKAS]

13 минут назад, Nem0 сказал:

И работает же, не фонит наверное...

А что ему сделается? Если 2 не фонит - то и 8 не будут фонить.

[Nem0]

22 минуты назад, finn32 сказал:

Там платки как съемные модули на общей материнке сделаны. На одной материнке 4 и на другой.

Я вижу. Ситуацию в плане разводки земли этот факт не особо меняет. 

18 минут назад, HAKAS сказал:

А что ему сделается? Если 2 не фонит - то и 8 не будут фонить.

О том и речь! Дело не в количестве каналов и источников питания, а в качестве разводки земли. 

[finn32]

1 минуту назад, Nem0 сказал:

Ситуацию в плане разводки земли этот факт не особо меняет.

Меняет кардинально. Земля там общая на каждые 4 канала. 

1 минуту назад, Nem0 сказал:

Дело не в количестве каналов и источников питания, а в качестве разводки земли. 

Нет никакого "качества" разводки. Питание моноблоков от одного источника всегда суть компромисс, когда смешиваются силовые и сигнальные токи и их пытаются отделить костылями в виде резисторов. Более-менее павильно сделано в амфитонах/кумирах, где, при таком же питании, организована мекка земли от выпрямителя, к который ОТДЕЛЬНЫМИ проводниками сведены слаботочные и сигнальные земли. 

Вопрос псевдо двойного моно пережеван уже раз 100 на разных форумах. Хотите хорошо при общем источнике питания- делайте стереоплату.

[MARKUS]

Что то для стольких каналов  однако баночек маловато)))

[Nem0]

17 минут назад, finn32 сказал:

Меняет кардинально. Земля там общая на каждые 4 канала. 

Единственная разница заключается в том, что земли каждых четырех каналов соединены не проводом, а посредствам печатного проводника на материнской плате. Можно ли считать данное различие кардинальным... как по мне - нет. 

17 минут назад, finn32 сказал:

Питание моноблоков от одного источника всегда суть компромисс

Вся наша жизнь - компромисс. Идеального ничего не бывает: ни усилителей, ни ушей, ни колонок, ни помещений в которых все это находится.

17 минут назад, finn32 сказал:

Хотите хорошо при общем источнике питания- делайте стереоплату.

Хорошо - понятие относительное. 

[finn32]

25 минут назад, Nem0 сказал:

Единственная разница заключается в том, что земли каждых четырех каналов соединены не проводом, а посредствам печатного проводника на материнской плате

Это так кажется на первый взгляд. Куча "земляных" проводов "качеству разводки" земли не способствует от слова совсем. Даже не беря во внимание многоканальные системы, а тупо сравнивая 2 канала в двойном моно, псевдо двойном моно и стерео, можно сделать выводы. Чтобы долго не спорить, есть 2 пути познания, субъективный (прослушивание) и объективный (измерения). Для второго пути, нужно готовые усилители по этим способам питания запитанные, нагрузить эквивалентами, причем оба канала, и посмотреть, как изменяются гармошки и интермоды у всех трех. Наличие фона, кстати, в псевдо двойном моно вовсе не обязательно. 

На слух же псевдо двойное моно всегда проигрывает и нормально сделанному стерео и, тем более, полному двойному моно даже с питанием раздельными обмотками от одного трансформатора.

 

 

[Александр2]

1 час назад, finn32 сказал:

Куча "земляных" проводов "качеству разводки" земли не способствует от слова совсем.

Ерунда все это. Главное, чтобы сигнал с силовым треугольником не пересекался. А в остальном даже для двойного моно нет отдельного воздушного пространства для каждого канала. 

[finn32]

3 минуты назад, Александр2 сказал:

Ерунда все это

Вам-то из про-сегмента с Ланзарами виднее.

Выше уже предоставили, как меняются измерения от длины паразитной земляной дорожки.

4 минуты назад, Александр2 сказал:

даже для двойного моно нет отдельного воздушного пространства для каждого канала. 

Оно и не нужно.

 

[Александр2]

1 час назад, finn32 сказал:

... паразитной земляной дорожки.

А что Вы под этим подразумеваете? Участок, где земля "треугольника" совпадает с сигнальной землей? Так таких участков не должно быть. Или это раздвинутые цепи "треугольника"?

2 часа назад, Nem0 сказал:

Единственная разница заключается в том

... что печатные дорожки нельзя свить. А это большой минус.

[Nem0]

1 час назад, finn32 сказал:

Куча "земляных" проводов "качеству разводки" земли не способствует от слова совсем.

Ровно как и куча дорожек на печатной плате. Дорожка - такой же провод (проводник), только прямоугольного сечения. Важно не то, какого сечения проводник, а как этим проводников соединены отдельные узлы.

1 час назад, finn32 сказал:

Для второго пути, нужно готовые усилители по этим способам питания запитанные, нагрузить эквивалентами, причем оба канала, и посмотреть, как изменяются гармошки и интермоды у всех трех.

Какие-то гармошки и интермоды есть всегда, при любой разводке и любом питании. Если их уровень не превышает некоторый разумный предел, то и незачем париться. 

1 час назад, finn32 сказал:

На слух же псевдо двойное моно всегда проигрывает и нормально сделанному стерео и, тем более, полному двойному моно

Если слушать не музыка, а все свое внимание сосредоточить исключительно на маниакальном выслушивании блох - возможно. Хорошо, что я подобным аудио она$$$мом не занимаюсь 

[finn32]

7 минут назад, Александр2 сказал:

А что Вы под этим подразумеваете? Участок, где земля "треугольника" совпадает с сигнальной землей?

Я Вашими терминами не владею и ни о каких "бермудских треугольниках" не знаю. Выше ситуация с измерения подробно описана, никто Вам не мешает почитать и понять, о чем там речь. Или нужно пояснить?

[Александр2]

4 минуты назад, finn32 сказал:

терминами не владею и ни о каких "бермудских треугольниках" не знаю

Как можно занимаясь усилителями не знать треугольник "банки-выходные транзисторы-нагрузка"? В этом треугольнике курсирует усиленный сигнал и на этом пути не должно быть ни миллиметра сигнальной земли, а площадь этого треугольника в идеале должна быть равна нулю, чтобы не было потерь на излучение и помех. Как в витой паре, например. Знаете же для чего пара должна быть витой, и как шаг свивки связан с частотой передаваемого сигнала? 

[finn32]

2 минуты назад, Nem0 сказал:

Хорошо, что я подобным аудио она$$$мом не занимаюсь 

Гы. Делать продуманно и с хорошим результатом- это не аудиоонанизм, а нормальное отношение к своему же труду.

Но вы продолжайте делать, как вам нравится и убеждать себя, что все и так хорошо, кто ж вам запретит.

На RCL, и частично здесь, людьми с хорошим измерительным сетапом,  проведены измерения даже изменения расположения ввода земли на плату и сделаны выводы. Зная, как правильно трассировать плату, и понимая, что и как делать, опираясь на измерения, нам ничего не стОит делать хорошо, даже в случае посредственной схемы, с которой много нулей не выжать. Делай хорошо, плохо само выйдет. 

11 минут назад, Nem0 сказал:

Дорожка - такой же провод (проводник), только прямоугольного сечения. Важно не то, какого сечения проводник, а как этим проводников соединены отдельные узлы.

А так же ее длина. 2 канала с боковыми радиаторами автоматом удлиняют эту самую землю, что создает на ней дополнительное паразитное падение напряжения. Это же физика опять, никакой мистики.

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Как можно занимаясь усилителями не знать треугольник "банки-выходные транзисторы-нагрузка"?

Я не в курсе, как и кто это так называет. Сути дела оно не меняет.

6 минут назад, Александр2 сказал:

В этом треугольнике курсирует усиленный сигнал и на этом пути не должно быть ни миллиметра сигнальной земли, а площадь этого треугольника в идеале должна быть равна нулю

В идеале сигнальная земля должна быть подключена ровно на земляной пятак, с которого идет холодный провод на АС. Причем пятак этот должен быть именно на плате усилителя. И в точке как можно ближе к вводу земли на плату. Тогда искажения минимальны. Это измерено и зафиксировано. И теперь это известно всем, даже Вам.

 

[Александр2]

10 минут назад, finn32 сказал:

удлиняют эту самую землю, что создает на ней дополнительное паразитное падение напряжения

А как же земля до колонок? Она иногда больше 100м.

[finn32]

А что земля до колонок? Это уже нагрузка и нам она в конструкции УМЗЧ не мешает.

[mihelson]

Дело то не в земле или её длине, а в пересечении зарядно-разрядных токов и, что ещё хуже, попадание их части на сигнальную землю, как в примере выше.

[Александр2]

14 минут назад, finn32 сказал:

она в конструкции УМЗЧ не мешает

Стесняюсь спросит, а что нам мешает?

2 минуты назад, mihelson сказал:

попадание их части на сигнальную землю

Это как, если ни миллиметра общей цепи нет и излучения нет?

[Ulis]

51 минуту назад, Александр2 сказал:

А что Вы под этим подразумеваете?

Проводник, по которому течет ток, возвратный, относительно проводника с потенциалом, противоположным по знаку. 

 

Ваш кэп

Изменено 18 января, 2023 пользователем Ulis

[Александр2]

5 минут назад, Ulis сказал:

возвратный

А если предположить, что электроны текут от минуса к плюсу, то возвратным станет другой провод.

[finn32]

5 минут назад, Александр2 сказал:

Стесняюсь спросит, а что нам мешает?

Что мешает конкретно Вам, я не знаю. А нормальному разработчику мешают кривые решения в виде псевдо дуал моно. Почему, я уже пояснил: длина "земляных" проводников, петля через источник, смешение сигнальных токов с силовыми. Нарисуйте схему псевдо дуал моно и проанализируйте ее внимательно, может дойдет.

[Александр2]

2 минуты назад, finn32 сказал:

петля через источник

Ну да, если силовая петля идет через источник. то не о чем говорить. Согласен.

3 минуты назад, finn32 сказал:

длина "земляных" проводников

Если силовые, то конечно и емкость и омические потери. Но если сигнальные, вообще пофиг, хоть 100м, хоть километр - важно чтобы свиты были хорошо, а то высокие теряются на излучение.