Only Music 2.7 [2018]

[finn32]

Раздели земли на плате на сигнал и силу и притяни их на мекку отдельными проводами. Землю на АС тоже бери с мекки.

[Adver]

[KLARUS]

Земли АС изначально на "мекке"

Про разделение не понял, что и как делить, покажешь?

UPD. Убрал картинку, что бы глаз не мозолила ))

Edited December 17, 2020 by KLARUS

[Adver]

[HAKAS]

Там всё уже разделено. Р3 стоит - 1 Ом. Можно или убрать, или 10 Ом поставить.

[finn32]

Выпаять R3 и сигнальный полигончик соединить с меккой отдельным проводком или кинуть на землю ПУ, она тоже с мекки идет.

[KLARUS]

@HAKAS , Йесс! "Век живи - век учись!" ^©

Приподнял R3, ничем не меняя.

@finn32 , так там и так, через экран, связь с землёй ПУ есть.

Edited December 17, 2020 by KLARUS

[finn32]

Только что, KLARUS сказал:

через экран, связь с землёй ПУ есть.

А, ну да, я про директ отдельно думаю...

[Stanik]

@finn32  Леха, привет. Сейчас как раз паяю ОМ2.7. Планирую один ИП, с двумя мостами, бублик с двумя обмотками на 25В. Скажи, как тут правильно соединить земли, в моем случае, чтобы не фонило? По авторской схеме (прикрепил) не пойдет?  Просто не хочется таких же мучений, как с Ланзаром, я бы сразу распаял на платах, как надо. Если правильно понимаю, с обоих каналов тащу на БП силовые земли, сигнальные земли отдельными проводами, земли на АС, и на защиту, и оттуда же корпус заземляю? То есть, звезда получается. Смотри, а есть смысл с сигн разъемов землю притянуть в БП, и оттуда же по-канально сигнальная расходится. Или надо с разъемов тащить каждую землю на свой канал, и потом уже по-канально сводить сигн земли в БП? Кто спаял уже, настроил, тоже включайтесь в диалог, как земли соединяли?

Кстати, Лексус пишет в той теме, на которую ты давал ссылку, что соединение звездой не комильфо, и соединять земли нужно последовательно. Вот, привожу цитату

" Покажите мне усилитель, в котором входные клеммы не соединены с корпусом устройства. Хоть один аппарат, который бы имел общую точку в ИП и соединение всех общих шин "звездой" в этой точке. Sven не в счет, там этот "косяк" делают в каждой конструкции. Я не просто так об этом говорю. Это результаты многолетней практической работы, а некоторые вещи - результаты измерений. К этому относится, например, подключение GND акустики к плате УМ. Это обеспечивает снижение искажений и помех против подключения GND в ИП.

"

Edited December 21, 2020 by Stanik

[Attenyuator]

Подскажите, есть магазин в РФ с годными транзисторами. А то все говорите левак.

[Александр2]

9 часов назад, Stanik сказал:

Прежде всего нужно исходить из того, что у входных разъемов общая земля. Даже если вы ее разделите, то любой шнур или источник всеравно ее объединит и будет только хуже - петля получится длиннее. 

Второе провода с выхода УМ на защиту должны не маячить в воздухе в виде передающей антенны, а идти  свитыми тройкой с плюсом и минусом через блок питания.

Третье - общий провод обеих акустик должен идти из жирной точки (мекки)  БП.

 

4 минуты назад, Attenyuator сказал:

Подскажите,

Нету. Оригиналы стоят 300 руб за пару. Кто ж их покупать будет.

Edited December 22, 2020 by Александр2

[finn32]

9 часов назад, Stanik сказал:

? По авторской схеме (прикрепил) не пойдет? 

Попробуй.

Физический смысл для любого усилителя одинаковый: убрать петлю.

У автора стоят низкоомные резисторы между сигнальной и силовой землей платы , вдобавок земля на АС берется с мекки ПП, а не блока питания

9 часов назад, Stanik сказал:

Смотри, а есть смысл с сигн разъемов землю притянуть в БП, и оттуда же по-канально сигнальная расходится. Или надо с разъемов тащить каждую землю на свой канал, и потом уже по-канально сводить сигн земли в БП?

Опять же нужно пробовать, а еще лучше и измерять вдобавок, смотреть осликом пульсации при разных вариантах. Рабочих конфигураций может быть несколько, но с разным результатом. Так что делай.

17 минут назад, Attenyuator сказал:

Подскажите, есть магазин в РФ с годными транзисторами. А то все говорите левак.

Пиши в ЛС, могу помочь с транзисторами.

[Дмитрий Викулов]

Если использовать данную схему усилителя для активного сабвуфера.... Подойдет или лучше смотреть в сторону других схем?

Edited December 22, 2020 by Дмитрий Викулов

[Александр2]

Подойдет конечно. Чего ей не подойти. 

[Stanik]

9 минут назад, Александр2 сказал:

Прежде всего нужно исходить из того, что у входных разъемов общая земля. Даже если вы ее разделите, то любой шнур или источник всеравно ее объединит и будет только хуже - петля получится длиннее. 

Это понятно, я вот хочу попробовать земли от разъемов свести в бп, это как мекка будет, и оттуда же притянуть сигн земли на платы УМ 

11 минут назад, Александр2 сказал:

Третье - общий провод обеих акустик должен идти из жирной точки (мекки)  БП.

Где-то читал ваш спор с Немо на этот счет, не могу найти, он сказал, что если брать землю на АС с БП, это будет сумма всех сигналов, не помню точно, как там было написано, но сводилось все к тому, что брать землю на АС нужно с платы УМ, и вы там согласились. Лексус тоже в той теме об этом пишет, на второй странице даже замеры шумов приводит, с подключением по обоим вариантам. Где истина?)

Только что, finn32 сказал:

У автора стоят низкоомные резисторы между сигнальной и силовой землей платы

Которые, на практике, приходится убирать, чтобы вести сигн земли в БП?

[finn32]

3 минуты назад, Stanik сказал:

Где истина?

Лексус и Немо правы тут, но это для случая полного дуал моно, а у тебя псевдо двойное моно, тут компромиссы, чтобы уменьшить петлю, а искажения уже вторичны. Я в сотый раз говорю: хочешь качества с двумя платами УМ? Делай полное двойное моно и никаких компромиссов 

6 минут назад, Stanik сказал:

Которые, на практике, приходится убирать, чтобы вести сигн земли в БП?

Которые "рвут" петлю. Это костыль, для нормального питания ненужный.

[Stanik]

Ребят, а кто пробовал делать по варианту соединения земель на разъемах входных, или выходных? Тут 

 пишет что работает нормально, но картинка не открывается

Или вот еще http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6929

Я запитываю оба канала от двух полуобмоток так:
- на каждую полуобмотку мост;
- после каждого моста емкости фильтра;
- после последних конденсаторов фильтров соединяю + и - получаю общий провод;
- получившиеся три провода питания (+,-,общий) тяну до выходных разъемов и там компактно организую колодку питания для ОБОИХ каналов. Земляную "мекку" делаю на этой колодке.
Длину тройки проводов от БП до такой колодки можно делать до метра, только сечением побольше, да пленку на колодку поставить. 

Посмотреть бы, как это на практике выглядит

Только что, finn32 сказал:

Делай полное двойное моно и никаких компромиссов 

Это 1 трансформатор с 4мя полуобмотками, или два раздельных транса? А как быть с соединением земель во входном шнурке?

Edited December 22, 2020 by Stanik

[finn32]

2 минуты назад, Stanik сказал:

Это 1 трансформатор 4мя полуобмотками, или два раздельных транса?

Это раздельное питание каждого канала. Как организовано- вопрос второстепенный.

3 минуты назад, Stanik сказал:

как быть с соединением земель во входном шнурке?

Только там они и будут соединяться или в источнике. Тут проблемы нет, можешь сам нарисовать блок- схему и проанализировать, несложно же. 

Главное,чтобы защита была своя на каждый канал или имела гальваноразвязку от источника питания, на оптронах, например.

[Stanik]

Только что, finn32 сказал:

Только там они и будут соединяться или в источнике.

Понятно. А что за соединение на входных разъемах, о котором пишет АиФ66 и Лепехин в той теме, есть картинки посмотреть?

"aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления."

"Мне кажется, что здесь отличие в том, что мекка земли находится в самой чувствительной точке усилителя - т.е. на входе!

И ни один "возвратный" ток не влияет на изменение потенцила на входе усилителя!

Попробуйте проанализировать! Мне не удалось найти обратных связей по питанию."

Edited December 22, 2020 by Stanik

[finn32]

7 минут назад, Stanik сказал:

что за соединение на входных разъемах

Мекку там делать я бы не стал. Лично не пробовал, конкретнее не могу сказать.

[Александр2]

2 часа назад, finn32 сказал:

Только там они и будут соединяться или в источнике.

Опять гадание на картах. Соединятся или не соединятся? Однозначно земля каналов здесь должна быть общая и тогда не будет никаких неожиданностей.

[finn32]

16 минут назад, Александр2 сказал:

Соединятся или не соединятся?

Если источник также не полное дуал моно, то соединятся естевственно, никакого гадания.

17 минут назад, Александр2 сказал:

Однозначно земля каналов здесь должна быть общая

Где "здесь"? Не понял. Общая земля каналов только в стерео. Две моноплаты- это не стерео.

[Александр2]

20 минут назад, finn32 сказал:

полное дуал моно

Это когда видео и аудио идут с запозданием друг относительно друга?

22 минуты назад, finn32 сказал:

Две моноплаты- это не стерео.

Это бесспорно. Если одна плата играет на даче, а другая когда я в гараже.

[finn32]

25 минут назад, Александр2 сказал:

Это когда видео и аудио идут с запозданием друг относительно друга?

Не, это когда кто-то вмазал 300, а кто-то литр. Вроде волна одна, а понимания нет.

[Attenyuator]

Кто собирал для этого усилителя импульсный блок питания? Поделитесь схемой. Можно в личку.

[Александр2]

32 минуты назад, finn32 сказал:

а понимания нет.

Согласен. Наверное и такое определение полного дуал моно имеет место быть.  Но до конца всеравно не понятно. С появлением третьего защитного провода в сети вообще все стало запутано. Может о балансном сигнале идет речь? Или оптической или индуктивной развязке?

12 минут назад, Attenyuator сказал:

Кто собирал для этого усилителя импульсный блок питания?

У меня есть специальная розетка на 220В для этого усилителя. 

Какая такая большая связь между БП и усилителем?

[finn32]

9 минут назад, Александр2 сказал:

до конца всеравно не понятно.

А что конкретно непонятно? А то мне тоже не понятно, что же непонятно Вам. Если определение полного двойного моно, применительно к УМЗЧ, то тут все предельно просто: 2 раздельных канала усиления, каждый со своим источником питания и разделенными силовыми землями,бо сигнальные все равно соединятся в источнике как ни крути. В идеале это моноблоки, каждый в своем отдельном корпусе. 

Edited December 22, 2020 by finn32