Графо - аналитический расчёт vs настройка по Спектралабу

[kotosob]

19 минут назад, Янович сказал:

если Вы считаете, что ТВЗ 1-9 - Это венец, то мне Вас жалко.

..тем  более сомнительно ваше *инженерство* в зацикленой *интерпретации SE с ушами* и приписывание Василичу запихивания ТВЗ 1-9 ниже вожделенных вами 100 Гц..)..Ни опыта,ни,собсна,состоявшихся конструкций,а уже гонору с плевом-упреждением..)..Услыхал где-то ,как должны звучать *низа,определяемые телом*..?.Вот,где жалость проявить -то надо..к инжир-пионэру с турецким барабаном..

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем kotosob

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Янович]

6 минут назад, kotosob сказал:

..тем  более сомнительно ваше *инженерство* в зацикленой *интерпретации SE с ушами*

Извините, а сколько Вы сегодня выпили?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[6П14П]

@ale)( , я думаю вы не вто время вопрос свой задали. Сегодня тут выясняют, кто и сколько выпил. Даже я, трезвый, уже забыл ваш вопрос, а возвращаться лень. Но вам надо выяснить какой ток течет через лампу, поделив напряжения падения на резисторе на его (резистора) сопротивление. 100 ом для 6п14п - 55мА, наверно многовато.

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем 6П14П

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ale)(]

Вот чтобы не возвращаться , ток 39 мА при 180 Ом и 55мА при 100 Ом. Да , забыл еще уточнить , все измерения с отключенной ООС.

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем ale)(
дополнение

[Янович]

2 минуты назад, 6П14П сказал:

Но вам надо выяснить какой ток течет через лампу, поделив напряжения падения на резисторе на его (резистора) сопротивление

А Вы гляньте внимательно на схему и посчитайте. Вы увидите, что там ошибка. 

[kotosob]

@Янович ..))..так не сливают,когда возразить,собсна,нечем..Я,вишь-ты,наоборот считал,что восторженному пионэрству и инжинирингу не по пути,как-то так..следовательно,злоупотребили вы..и не только спиртным,а и доверием к вашим занятиям сколь-нибудь серьезно..

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем kotosob

[6П14П]

59 минут назад, Янович сказал:

А Вы гляньте внимательно на схему и посчитайте. Вы увидите, что там ошибка. 

Не знает человек, как считать и что. Просит же - помогите. Где не так? Что?

[ale)(]

1 минуту назад, Янович сказал:

 там ошибка. 

А Вас не затруднит подсказать где ?

[6П14П]

вообще, субъективно как? Звук есть? низкие, там частоты? тарелочки?)))))))

[Янович]

33 минуты назад, ale)( сказал:

сопротивление 180 Ом - 7,1 вольт , 100 Ом - 5,5 вольт .

Рабочий ток 6п14п 40-56 мА. Поэтому лучше остановиться на втором варианте. А минимум искажений подбирать путём вариации сопротивления второй сетки,  которого на схеме нет, и которое нужно включить в разрыв красной линии.

 

[Alex-007]

10 минут назад, kotosob сказал:

возвразить

Точно, выпил. Так я с Вами! Праздники, все-таки!

[Янович]

10 минут назад, kotosob сказал:

так не сливают,когда возвразить,собсна,нечем..Я,вишь-ты,наоборот считал,что восторженному пионэрству и инжинирингу не по пути,как-то так.

Если я Вас обидел, прошу извинить. Я новичок, и не знаком с Вашей  манерой общения. Поэтому для заглаживания своей вины готов послать Вам  ЧОК по интернету и замахнуть сотку в честь праздника. Будете готовы, просигнальте!"

[ale)(]

9 минут назад, 6П14П сказал:

 Звук есть? низкие, там частоты? тарелочки?)))))))

Звук то есть , и низкие и тарелочки , но как-то "замылено" как тут многие выражаются . Мой ноутбук тарелочки четче воспроизводит .

 

9 минут назад, Янович сказал:

 на схеме нет, и которое нужно включить в разрыв красной линии.

 

на оригинальной схеме вторая сетка подключена  к + с6 , нынешное подключение это уже мои эксперименты . Буду пробовать .

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем ale)(
дополнение

[Янович]

1 минуту назад, ale)( сказал:

Буду пробовать .

Всё правильно. Вот здесь Вам и поможет комплекс Шмелёва.  Только помните, что максимальный ток второй сетки - 7 мА, а максимальная мощность, рассеиваемая на второй сетке - 2 Вт

10 минут назад, ale)( сказал:

но как-то "замылено"

Попробуйте поменять С5.

13 минуты назад, ale)( сказал:

Мой ноутбук тарелочки четче воспроизводит .

 

и ещё, какое падение напряжения на R6?

[Янович]

42 минуты назад, 6П14П сказал:

Не знает человек, как считать и что

Извините, не сразу заметил Ваш вопрос.  
Смотрите: напряжение питания - 310В.  После резистора 220 Ом и первички ( пусть ещё 100 Ом) на аноде 280 В. То есть получается что анодный ток  6п14п порядка 90 мА. В этом случае при анодном напряжении 280 В  на аноде рассеивается 25Вт, что превышает предельно допустимую (14 Вт) почти в два раза. При таких режимах эта лампа сгорит через 30 мин. Ну а если этого не произошло, значит на рисунке ошибка. Что и подтвердилось.

56 минут назад, Янович сказал:

Будете готовы, просигнальте!

Не просигналил... Обиделся...
Эх, жалко!
Но всё-равно,  всех форумчан с праздником!
 

[ale)(]

44 минуты назад, Янович сказал:

напряжения на R6?

184 вольта 

12 минуты назад, Янович сказал:

Извините, не сразу заметил Ваш вопрос.  

Да , пост пол дня  провисел в статусе "скрытый"

13 минуты назад, Янович сказал:

То есть получается что анодный ток  6п14п порядка 90 мА. В этом случае при анодном напряжении 280 В  на аноде рассеивается 25Вт, что превышает предельно допустимую (14 Вт) почти в два раза. 

Подскажите пожалуйста ,как Вы это посчитали . И что мне с этим делать ? Понижать напряжение питания ? И в схеме ошибок нет (в смысле, всё ,что там написано замеряно в железе , и на момент замера всё было именно так )

52 минуты назад, Янович сказал:

При таких режимах эта лампа сгорит через 30 мин.

может лампы крепкие попались .

На скорую руку поставил резистор 15 кОм на вторую сетку и напряжение А-К поднялось до 300 вольт . Да и еще , подскажите пожалуйста, когда говорят - анодное напряжение - имеется ввиду напряжение А-К лампы или напряжение БП после выпрямителя.

[Янович]

13 минуты назад, ale)( сказал:

184 вольта 

Получается, что через 6н3п течёт ток в 3,9мА (184/47000=0,0039).
Лампа не в лучшем режиме. По даташиту оптимальный режим - 8,5 мА.
В катодную цепь поставьте резистор порядка 200 Ом. И зашунтируйте электролитом 100 - 1000 мкФ на 6,3 и выше вольт.  Подбором этого резистора  установите падение на нём 2 вольта. Это будет наиболее благоприятный режим,

 

24 минуты назад, ale)( сказал:

Да , пост пол дня  провисел в статусе "скрытый"

Это сарказм или шутка Юмора?

 

25 минут назад, ale)( сказал:

И что мне с этим делать

Ничего. Поставьте в катод 100 Ом. Падение напряжения в 5,5 В на резисторе в 100 Ом - нормальный режим.

 

28 минут назад, ale)( сказал:

анодное напряжение

 анодное напряжение - это напряжение между анодом лампы и общим проводом (землёй).

Кроме того, смущает переменный резистор в 50 кОм на входе. Если соединительные кабели низкого качества и у них высокая индуктивность, это может быть причиной "мутности". Поставьте на вход переменник 4,7 - 6,8 кОм. И послушайте.

35 минут назад, ale)( сказал:

На скорую руку поставил резистор 15 кОм на вторую сетку 

Поиграйтесь с этим резистором. Но не превышайте ток второй сетки более 7 мА.
Одновременно следите за током анода. Он не должен превышать 48 плюс-минус 8 мА. 
Ваша задача найти такие значения катодного и сеточного резисторов, при которых ток сетки и анода будут в паспортных пределах.
Ток второй сетки определяется по закону Ома: Ic= падение напряжения на сеточном резисторе/ номинал этого резистора. Ток анода=падение напряжения на катодном резисторе/номинал этого резистора.
 

[DELL]

8 часов назад, Янович сказал:

Ток анода=падение напряжения на катодном резисторе/номинал этого резистора.
 

Таким образом рассчитаете ток катода=сумме тока анода и второй сетки.

Для рассчёта тока анода надо измерить сопротивление анодной обмотки постоянному току и поделив падение постоянного напряжения на анодной обмотке на её измеренное сопротивление постоянному току получите ток анода

Или включив резистор 1 Ом в цепь анода, измерять падение напряжения на нём=току анода

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем DELL

[I_Avals]

14 часа назад, Янович сказал:

Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь аргументированно опроверг моё утверждение о том, что ни спектраПлюс ни комплекс Шмелёва нафиг не нужны для настройки правильно расчитанного усилителя. Они - чисто констататоры того что есть... И "настройка" таких усилителей на самом деле чистейшей воды профанация, так как не приводит к ощутимому улучшению параметров.

А Вы знаете, готов принять Ваш вызов. Вы так расхвалили своё виртуозное владение графо-аналитическим методом, что мне стало интересно это увидеть.

Итак, буквально пару дней назад, один наш коллега озадачился созданием непременно однотакта и непременно на 6П36С. Схема, как таковая - не проблема. Проблема в понимании данных выходного трансформатора. Увы, собственных знания для расчёта или возможностей для макетирования, у него нет. Итак, предлагаю Вам, графо-аналитическим методом расчитать полную схему SE на 6П36С и предоставить данные - сам расчёт,  схему усилителя, в соответствии с расчётом, данные для расчёта трансформатора.Или, если можете, данные для его изготовления.  И, естественно, ожидаемые параметры - выходную мощность и КНИ. Если потребуется уточнение исходных по проекту - обратитесь напрямую к TLY. Со своей стороны, обязуюсь изготовить макет, в полном соответствии с Вашими расчётами, провести весь комплекс измерений, а потом, попытаюсь улучшить его, позволив себе отклониться от Ваших расчётов. Естественно, вся информация по измерениям, будет опубликована. В результате мы вместе сделаем вывод - так ли идеален графо-аналитическимй метод, можно ли, после его применения, улучшить параметры, ориентируясь на измерения Спектралабом, и, главное - окажем реальную техническую помощь хорошему человеку.

Берётесь?

[TLY]

@I_Avals  Благодарю за содействие.

@Янович  Если возмётесь -уточню:

С  желанием однотакта -загнан в рамки по лампе и железу(6п36с \железо от ОСМ-016)

 

 

[Янович]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Берётесь?

Да, я не против. Но для корректности эксперимента нужно снять АСХ ламп. 
Это возможно? 

1 час назад, TLY сказал:

Если возмётесь -уточню:

Схему прикидывали? На какой лампе драйвер? 
ТС - 180 у Вас есть?

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Янович

[TLY]

@Янович  Усь не по Василичу(и тут будет на вроде флуда) - лучше перейти в тему "вопросы по ламповой технике"

Кратко: 6п36\тетродное\фикс\анодное под вопросом(могу сделать любое)\драйвер на выбор- 6н8\6н9

[sv61]

Добрый день!

Хочу попросить помощи в разъяснении одного эффекта. Время от времени руки требуют экспериментов. Решил проверить, как будет звучать УНЧ (РР на 6п41с) без ОООС. Поставил переключатель, отключающий ОООС и уменьшающий сигнал на входе. Вопреки всем канонам Васильича, четко фиксируется улучшение звучания без ОООС (6дБ). Пытался обратиться к нему на форум, но там был, мягко говоря, не принят.  Я не читаю себя "аудиофилом", усилитель настроен по Шмелеву. Средняя громкость прослушивания 0,3-0,5 Вт (акустика широкополосник 95 дБ). На такой громкости искажения усилителя 0,03% без ОООС. Мысли пока такие: или это исключение негативного влияния ОООС из-за ограниченной скорости нарастания напряжения, или перевод усилителя в легкий токовый режим, что благоприятно для динамика. Можно ли как-то этот эффект зафиксировать приборами (тем же Шмелевым), чтобы потом контролировать.

[TLY]

15 минут назад, sv61 сказал:

четко фиксируется улучшение звучания без ОООС (6дБ)

Звучания или показаний ?

Если первое-так ваш ух воспринимает.

Если второе-не ПОС ли у вас получился(вместо ООС)?

[sv61]

Улучшение звучания фиксируется на слух. Возбуждения нет.