Графо - аналитический расчёт vs настройка по Спектралабу

[Янович]

1 час назад, TLY сказал:

наверное-многие считают 6п3с легендой

Хорошая лампа. Но в тетроде.  В стандартных режимах и с качественным выходным трансом, где первичка эдак Генрихов на 50.

7 минут назад, I_Avals сказал:

Что чётко взаимосвязано? "Кривизна" усилителя и его ЗВУЧАНИЕ?

Не-а.
АХ и АСХ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Если я правильно понял, то это - пример исходных данных, которые лежат в основе Ваших расчётов. Если это так, то сами расчёты я могу назвать только "оценочными". И то, из уважения. Точность результата никак не может быть выше точности исходных данных. При таких исходных, как Вы сказали - Вы прекрасно понимаете что....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Янович]

9 минут назад, I_Avals сказал:

бенефис Яновича какой то. Ладно, дождёмся следующих выходных. Вдруг расчёты появятся.

А что в этом плохого? Форум не умер, реклама капает,  жизнь продолжается...
Расчёты и схема будут.Назвался груздём - знай свой шесток!

2 минуты назад, I_Avals сказал:

И то, из уважения

Спасибо! И взаимно!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

А что в этом плохого? - плохого? То, что Вы разговариваете сами с собой, требуя от всех ответов на Ваши вопросы и совершенно игнорируя вопросы к Вам. Впрочем, чем больше я Вас узнаю, тем больше крепну в уверенности, что для Вас это - норма. Ну, как для Василича, считать себя единственным в мире ламповым гением. Тот тоже любит бенефисы. Но, вот нюанс - бенефисы Василича. А, в остальном, симптомы те же. Ему можно годами задавать вопросы. Но, всё равно, он будет о чём то, о своём.

[Янович]

3 минуты назад, I_Avals сказал:

При таких исходных, как Вы сказали - Вы прекрасно понимаете что....

Извините, не понимаю...  После этого случая оставил программы чисто для констатации.
И мои конструкции прекрасно работают и радуют своим звучанием многих людей  на протяжении по крайней мере последних 10  лет.

[I_Avals]

Снова поговорили с собой? Ладно, пусть вопросы висят в воздухе. Раз, даже после прямого напоминания, Вы их продолжаете игнорировать. Подожду, чего Вы там насчитаете. Соберу, померяю, сравню.

[Янович]

6 минут назад, I_Avals сказал:

и совершенно игнорируя вопросы к Вам.

Виноват...  Наверное увлёкся.
Готов ответить на все Ваши вопросы в меру своего образования и воспитания (мамой).
С нетерпением жду их (вопросов).

3 минуты назад, I_Avals сказал:

Снова поговорили с собой?

Я очень медленно пишу - тыркаю  одним пальцем...

[I_Avals]

С нетерпением жду их (вопросов). - а их не надо ждать. Они уже заданы. Вы так увлеклись собой, что, даже, не заметили, что к Вам обращаются. Хотите, "отмотайте" беседу чуть назад. Буквально, сегодняшнюю.

[Янович]

37 минут назад, I_Avals сказал:

"отмотайте" беседу чуть назад. Буквально, сегодняшнюю.

Запросто. 

Янович! Мало того, что вы имеете дурную привычку редактировать свои сообщения после моего ответа на них, так Вы, ещё, умудрились синтезировать цитату, приписав мне вовсе не мои слова. Как прикажете это понять / воспринять / объяснить? Может хватит подобных "финтов"? Или, Вы, без передёргиваний и подтасовки фактов жизни себе не мыслите?

Не поняли? Поясню на пальцах

Т.е,, Ваш стиль общения Вас никак не смущает Норма, по жизни. Передёрнуть, подтасовать , подтереть, подправить. В общем, как в анекдоте - все в дерьме, а я в белой манишке.

Да на техническом. Что вовсе не оправдывает Ваших "шалостей". Тут , у нас, уже есть один "инженер", утверждающий, что на техническом форуме грамотно писать не надо. Дескать. поймут. И Вы,туда же. Война всё спишет. 

Что, говорите? Вашего"что", я, пока, не заметил. Сплошное блаблабольство, приправленное лёгким хамством, и всё. Вот, уже, 7 страниц. Текста много, дел не видно.

Вообще то, перед нажатием на кнопочку "Отправить ответ", неплохо взглянуть, что У Вас там, от не умения, получилось. Спешка, как известно, нужна только в двух случаях. Отправка сообщений в их число не входит. 

Неужели? Само получается?

Ну, что ж. Есть, к чему стремиться. Продолжайте развивать тему. В этом ключе.

Продолжаете "синтезировать" цитаты? Понравилось? Или, опять прикинитесь неумёхой? Ах, господа, право, не знаю, как оно так случилось.

Байки травить - не проблема. Особенно, если проверить нельзя.Такого добра - полон интернет. Вот, если бы Вы нам внятно объяснили причины описанного Вами эффекта, глядишь, и мы бы чему то научились. А то, тычемся, как слепые котята со Спектралабом, вместо палочки.

Если я правильно понимаю, то Вы способны графо - аналитическим методом расчитать именно ЗВУЧАЩИЙ усилитель, улучшить который, потом, никакой возможности нет?

То, что Вы привели - вовсе не АСХ (Анодно - Сеточные Характеристики). АСХ - это нечто иное

С этого места поподробнее. Что чётко взаимосвязано? "Кривизна" усилителя и его ЗВУЧАНИЕ?
 

Вы  пожалуйста,  из этого  раздражённо-саркастического словоблудия выделите конкретные вопрсы.
И  Я на них с удовольствием  отвечу!
С уважением, Янович.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[I_Avals]

Ожидаемо.  Вы надёргали всё, что угодно, кроме, естественно, того, что надо. Так что, выделять там нечего. А интересуют меня вопросы по теме

3 часа назад, I_Avals сказал:

Вот, если бы Вы нам внятно объяснили причины описанного Вами эффекта, глядишь, и мы бы чему то научились

Это, по поводу вашей байки про плохой, но ЗВУЧАЩИЙ усилитель

2 часа назад, I_Avals сказал:

Вы способны графо - аналитическим методом расчитать именно ЗВУЧАЩИЙ усилитель, улучшить который, потом, никакой возможности нет?

Это вызвано Вашим утверждением 

В 22.04.2018 в 01:10, Янович сказал:

я всегда пользовался расчётами....  И улучшить что-то при помощи названных программ  ну никак не получается....

Хотя бы, эти два. Желательно, без "воды".

[Янович]

32 минуты назад, I_Avals сказал:

Ожидаемо.  Вы надёргали всё, что угодно, кроме, естественно, того, что надо.

Вы лукавите. Я просто привёл все сегодняшние Ваши цитаты ПОДРЯД !!!
1. Я не сказал ПЛОХОЙ я сказал ПРОСТЕНЬКИЙ.  А затем я привёл режимы, из которых видно, что усилитель работает в УСРЕДНЁННОМ режиме. Хотите сарказма, пожалуйста: "Имеющий уши-да услышит,  Имеющий знания-да поймёт, Имеющий опыт-да оценит"...
2. Я способен рассчитать каскады так чтобы лампы работали  в рекомендуемых даташитом режимах, при этом подобрать Ra по минимуму  гармоник.
3. Да, не получалось.  И скажу больше. Все уверения на этом форуме о том, что однотактник на лампе средней мощности типа ГУ-50 при выходной мощности  9Вт выдаёт меньше 1% искажений - это подтасовка  или ложь!

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[I_Avals]

Впрочем, Бог троицу любит.

В 29.04.2018 в 19:49, Янович сказал:

Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь аргументированно опроверг моё утверждение о том, что ни спектраПлюс ни комплекс Шмелёва нафиг не нужны для настройки правильно расчитанного усилителя.

Вопрос - а чем аргументированно это Ваше утверждение? Или, толко мы должны аргументировать. А Вы неподсудны. Ну, типа, как Василичь. Тот, тоже, только истину глаголет. Из всех аргументов я нашёл только 

В 22.04.2018 в 01:10, Янович сказал:

у меня эта настройка никогда на получалась...

Если у Вас не получилось, это не значит, что такое, в принципе не возможно. Итак, агрументы в студию!

8 минут назад, Янович сказал:

Все уверения на этом форуме о том, что однотактник на лампе средней мощности типа ГУ-50 при выходной мощности  9Вт выдаёт меньше 1% искажений - это подтасовка  или ложь!

Это Вы про мою схему? Поступите так, как я - соберите и проверьте. Все данные есть, трансформатор, надеюсь рассчитать и изготовить способны. Иначе, Ваше утверждение  - это подтасовка  или ложь! Бла-бла-больство. Как у Василича. Тот, вообще,  договорился до того, что у меня нет ни своих тем ни конструкций ни, даже, паяльника!. Кое какие параллели я, уже, приводил. Похоже, их число угрожающе увеличивается. 

16 минут назад, Янович сказал:

Я способен рассчитать каскады так чтобы лампы работали  в рекомендуемых даташитом режимах, при этом подобрать Ra по минимуму  гармоник.

Тривиальная задача из Цыкина. А скажите, до какого значения Вы можете подобрать Ra по минимуму  гармоник. 10%, 1%, 0,01%?

[Янович]

2 минуты назад, I_Avals сказал:

Тот, вообще,  договорился

Похоже, Вы его достали...

[I_Avals]

А его, вообще все достают, кто "Ку" три раза при его виде не делает. Но, это всё вода. Что там, по теме?

К стати, никак не пойму - Вы говорите о расчёте Ra и искажений одного сферического каскада в вакууме, или, всего усилителя?

Насчёт - это подтасовка  или ложь! У меня показаны спектрограммы. Сигнал на сетке ГУ-50 имеет честных 6,4% КНИ, а на выходе - 0,6. Вас это смутило? Вы что нибудь слышали о параметрической компенсации искажений? А, графо - аналитик? Distortion cancellation, по английски. По ходу, у Вас пробелы. 

1 час назад, Янович сказал:

3. Да, не получалось.  И скажу больше.

Вода, батенька, вода. Я просил аргументы, подтверждающие Ваш тезис. А Вы съехали на голословные обвинения по совсем постороннему вопросу.

[TLY]

6 часов назад, Янович сказал:

и акустическая система. В полной  мере отработать способности лампового уся может только высокочувствительный бумажный динамик. К сожалению...

А почему к сожалению ?

Хороший бумажный динамик это же здорово!Вот только цены на них  с ламповым ажиотажем -весьма даже не гуманны(для меня по крайней мере).Да и изготовление щитов(с мелкими) или что-то на от 12" для моей однушки по ... объёмо-месту будет уже напряжно

Имея напольную трёхполоскуJamo ( c времён былой "роскоши") и самодельную на 10гдш-сравнение на этих вариантах всё равно были в пользу 6п41с.(наверное  по причине  указанной I_Avals...Усилитель на строчной лампе может иметь заметно более низкое R вых, чем на 6П3С....)

[Andron45]

Давай те уж,про графо-аналитический расчет и желательно с примером!

[Янович]

6 часов назад, I_Avals сказал:

Вы говорите о расчёте Ra и искажений одного сферического каскада в вакууме, или, всего усилителя?

Именно одного каскада.

 

6 часов назад, I_Avals сказал:

 это подтасовка  или ложь

А что, нет? 

 

6 часов назад, I_Avals сказал:

Вы что нибудь слышали о параметрической компенсации искажений

Да, слышал. И даже пробовал. Однако нормальную компенсацию удалось получить только при определённом уровне сигнала. Шаг влево-шаг вправо и всё уезжает... Драйвер - тетрод. СРПП не использую.  Его звучание мне не подходит.
И кроме того,  что делать, когда параметры ламп  со временем изменятся?

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[Alex-007]

3 минуты назад, Янович сказал:

Да, слышал. И даже пробовал. Однако нормальную компенсацию удалось получить только при определённом уровне сигнала. Шаг влево-шаг вправо и всё уезжает... Драйвер - тетрод.

То есть, тетрод-тетрод (тетрод-пентод) в однотакте? И, что значит "только при определенном уровне сигнала"? То есть, компенсировали (уменьшили искажения) при 5 вт, а при 0,5 Вт они увеличились?

[Янович]

1 час назад, Alex-007 сказал:

То есть, тетрод-тетрод

Нет, тетрод - триод. Да, настройка по минимуму при 1Вт.  При уменьшении уровня - вначале искажения чуть увеличиваются, затем падают. При увеличении уровня - однозначно увеличиваются.
Однако, что бы быть объективным,  скажу что очень глубоко я эту тему не копал. Попробовал - не получил желаемого - оставил...
Но вполне допускаю, что если заняться подбором драйверных  тетродов или пентодов по характеристикам, то можно получить неплохие параметры.
Однако, не понимаю - зачем... Для красивых спектрограмм? 
Возможно, что некоторое улучшение в звуке есть. Но затраты явно непропорциональны.
И как быть при старении и замене ламп?
Резюмируя, не скажу, что взаимокомпенсация - это глупости, но в этом случае сделал-и-забыл однозначно не получится.
Вы обмеряли свой  УНЧ через пару лет работы?

 

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[Янович]

4 часа назад, TLY сказал:

Хороший бумажный динамик это же здорово!

Согласен. 

 

4 часа назад, TLY сказал:

Да и изготовление щитов(с мелкими) или что-то на от 12" для моей однушки по ... объёмо-месту будет уже напряжно

Щиты или открытый ящик для бумажных динамиков  на СЧ-ВЧ очень хорошая вещь. Однако им нужна подпорка по НЧ. Вот тогда и раскрываются в полной мере преимущества лампового усилителя. Кроме того, учитывая наши стеснённые жилищные условия,  можно сделать два открытых ящика, работающих от 100Гц (глубина порядка 60 см) и один НЧ канал,  по типу "трифоника", работающий в диапазоне 30-150 Гц.
Для ОЯ вполне подойдут 4а28 или 4а32.
Для НЧ секции - 2а12.
Это бумажные КИНАПовские динамики, которые относительно не дороги.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[Янович]

27 минут назад, Янович сказал:

и один НЧ канал,  по типу "трифоника",

Для НЧ канала вполне подойдёт усилитель на TDA или транзисторах.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[тимвал]

43 минуты назад, Янович сказал:

Щиты или открытый ящик для бумажных динамиков  на СЧ-ВЧ очень хорошая вещь. Однако им нужна подпорка по НЧ. 

Ничего хорошего в них нет. Во первых  резонансная частота вылезает, а во вторых интерференция ломовая. Волновую физику никуда не денешь. 

Щиты делают для увеличения звукового давления и именно на НЧ, так что "подпирать" их не чем не требуется. Скорее наоборот щитом удобно "подпирать" сч-вч секцию. При озвучивании больших пространств (стадионов) так и делают если кто заметил. 

 

[Янович]

57 минут назад, тимвал сказал:

Ничего хорошего в них нет. Во первых  резонансная частота вылезает, а во вторых интерференция ломовая.

Это информация из Интернета или от собственных ушей? 

57 минут назад, тимвал сказал:

Щиты делают для увеличения звукового давления и именно на НЧ

А как быть с ломовой интерференцией?

57 минут назад, тимвал сказал:

ломовая

Извините, приколюсь ещё раз. ЛОМО - это Ленинградский завод по производству кинотеатральных динамиков. И очень даже неплохих!

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[тимвал]

Это информация из учебников и нормальных технических сайтов где общаются технически грамотные специалисты, а не (как выразился один радиогубитель) "вштыренные"  аудиофиллы.

У меня нет групповых излучателей и мои уши избавлены от "удовольствия" их прослушивать.

[Alex-007]

13 минуты назад, Янович сказал:

А как быть с ломовой интерференцией?

на расстоянии 20 метров от щита это не столь актуально.

1 час назад, Янович сказал:

Возможно, что некоторое улучшение в звуке есть. Но затраты явно непропорциональны.
И как быть при старении и замене ламп?

Так же, как и при обслуживании усилителя без параметрической компенсации. Тем более, что структура искажений весьма характерна для ламп одного типа и слабо зависит от старения, да и затраты немного увеличиваются только при разработке.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Alex-007