Jump to content
Янович

Графо - аналитический расчёт vs настройка по Спектралабу

Recommended Posts

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Лично я - нет

Спасибо, за честность.

 

16 минут назад, I_Avals сказал:

Но, личный опыт - вовсе не показатель абсолютной истины

Согласен. Но именно личный опыт наиболее ценен  и интересен... 

 

19 минут назад, I_Avals сказал:

Намного лучше сделать, пусть 50-ти Герцовую АС, но с гладким спадом АЧХ и оптимальной добротностью

Именно так я и думал 10 лет назад. Но когда сделал НЧ звено, работающее от 20 Гц, то убедился, сколько эмоциональной информации содержится ниже 50Гц! 

47 минут назад, I_Avals сказал:

В ущерб, прямо скажем, качеству. Индукция в сердечнике ТС-180 - 1,58 Тл

И что? О каком качестве Вы ведёте речь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Янович сказал:

Но когда сделал НЧ звено, работающее от 20 Гц, то убедился, сколько эмоциональной информации содержится ниже 50Гц!

Весьма полезно такое звено при просмотре фильмов. Особенно в жанре экшен. У меня саб с честным 400 Вт динамиком, таким же усилителем и полосой от 15 Гц по -3дБ. Для "подпорки" к 5 Вт (на канал) усилителю в небольшой комнте. Все усилители "каменные". Но, саб несколько лет уже не включаю.

Все проходит и это тоже пройдет...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Янович сказал:

Спасибо, за честность

Странное "спасибо". Это, точно такая же честность. Но Вам, почему то, удобнее назвать её подтасовка или ложь.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

8 часов назад, Янович сказал:

Согласитесь, гораздо проще купить через интернет готовый силовик, чем мотать его самому... мороки с намоткой ТВЗ хватит выше крыши.

Не соглашусь. Потому, что уже десятки лет мотаю трансформаторы сам. По своим замерам и расчётам. Именно те, что мне нужны. Ставить "проще купленный" трансформатор завышенных габаритов и веса, с дикой индукцией (а это и "гудение" и наводки на выходники, по полю), делая вещь "для себя", можно только от незнания, лени или полной безрукости. Тогда, лучше купить готовый усилитель. Дешевле выйдет. В силовиках не даю индукцию более 1 - 1,2 Тл, в зависимости от конкретного железа. В выходных - не более 0,8 Тл, при полной выходной мощности и 40 Гц. В результате, имею КНИ на 40 Гц 0,17% при 25-ти Ваттах выхода (триодный двухтакт с CFB), естественно, с ООС.

Есть такой себе усилитель - УО-100. Промышленный. Трансляционный. Так вот, у него индукция в силовике - 0,78 Тл. В ТУ-50 , тоже, трансляционном - 1,22 Тл. ЗУ-430 - 1 Тл. И это, всё промышленные конструкции. Самый плохой, в этом смысле, Ломовский УО-15 - 1,29 Тл. Но, с выходником всё в порядке - 0,8 Тл / 50 Гц / 100 Ватт. На 40 Гц КНИ, по паспотру < 1.8%. А Вы ратуете за ТС-180, с его 1,58 Тл. Ах, да! Вы же привели убийственный аргумент -  гораздо проще купить, чем мотать его самому... Надо распространить эту свежую мысль на всё остальное - усилители, акустику и т.д.

Иногда, на базарах, слышу вопрос продавцов - Вам для себя, или на продажу? Так вот, мне - "для себя". Даже, если "на продажу".


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

В 05.05.2018 в 23:53, Янович сказал:

В субботу выложу

Вот, незаметно настала и суббота. Ничего не хочу сказать цитатой, кроме констатации упомянутого факта.  Не хочу гадать, на что потратил неделю Янович. Возможно, он сам нам расскажет. Я же, пока, соорудил небольшой стендик для выполнения своей части "джентльменского соглашения".

DSC00791.thumb.JPG.7af5bfc38e5cb8edf793c23c894656ca.JPG DSC00794.thumb.JPG.4a5a831fedc27704d8d4e29925f5f370.JPG

Сам усилитель, внезапно, получился похожим на какой то гитарный комбик. Сзади БП на основе ТС-180, позволяющий получать 4 напряжения, за счёт коммутации обмоток и схемы выпрямителя. Справа, уже упоминавшийся тестовый трансформатор, с переключаемой нагрузкой. Слева, собственно, DUT (Device under test). Назначение ручек, слева, направо - регулятор входного сигнала, регулятор смещения первой лампы, регулятор смещения выходной лампы, регулятор экранного напряжения (через повторитель на IRF) для будущих тестов. Ну, и , колодка, на которую выведены основные контрольные точки.

Поскольку наше "джентльменское соглашение" не запрещает независимых исследований, начну, пожалуй. Естественно, с простого. 6П36С в псевдотриодном включении.

Первое открытие - смещение 6П36С -51 Вольт (290 В, 85 мА). Отсюда первый вывод - 6Н8С, упомянутая Яновичем, не имеет никаких шансов раскачать одним триодом  выходную лампу, при разумном входном напряжении (1 - 1,5 В). Значит, 6Н9С.  Да, к стати, обе лампы взяты наугад из ящика, без предварительного отбора. Смещение 6Н9С было взято -1,5 Вольта, после разглядывания прищуренным глазом нагрузочной прямой при Ra = 100 кОм и Еа 280 Вольт. Итак, прогрели, меряем. Снова повторю принцип измерений - ставим ряд нагрузок, на каждой повышаем входное напряженке, пока искажения выходного сигнала не достигнут 1-го %, замеряем выходное напряжение, заносим в таблицу. Там, через известные параметры тестового трансформатора, нагрузка пересчитываться в Ra, а напряжение - в мощность, что даёт нам материал для построения графика.

5af6efaa15ee9_69636-15.JPG.9fa2724dedd5a38dd94df887a381670d.JPG

В очередной раз убеждаюсь, что существует оптимальная нагрузка. В данном случае - 4,75 кОм. Выходная мощность, при этом, 4,4 Ватта, что составляет 17,5% от мощности, рассеиваемой на аноде. Не много. Обычно удаётся получить 22 - 25%%. Спектр искажений

5af6f066645f5_1.thumb.JPG.49cb11666b3847c4f02f4b08820289ea.JPG

Как видим, вполне монотонно убывающий.

Попытался поиграться режимом первой лампы. Увеличение смещения (глядя на спектр искажений) до 1,75 Вольта, практически убрало все гармоники, выше 4-й. Но, поиск оптимального сопротивления дал неожиданный результат.

5af6f1cd4151d_69636-175.JPG.5610b85e8a6a4d06e5a34f3de4749f46.JPG

На мой взгляд, усилитель деградировал. Особенно, в области нагрузок выше оптимальной. Если вспомнить, что импеданс динамика, как правило, выше его номинального сопротивления, это не очень хорошо. Посему, вернулся на 1,5 Вольта смещения.

С другой стороны, этот график очень наглядно иллюстрирует то, что я говорил - нельзя анализировать каскады поодиночке. То есть, можно, но абсолютно бессмысленно. Только, полностью собранный усилитель. Взаимное влияние каскадов невозможно учесть графо - аналитическим методом. Во всяком случае, мне бы очень хотелось посмотреть, как Янович это сделает. Если, вообще, сделает.

Ну, и ещё пара слов. Входной сигнал, для полной мощности и 1-го % КНИ - 0,77 Вольта. Что не оставляет шанса на введение ООС. Но, может, 4 Ватта без ООС, всего с пары триодных каскадов, при КНИ < 1% кого то и устроят. Раскачка 6П36С составляет 92 В п-п, что, при -51 В смещения, тоже, практически максимум. Так что, "плюнув в потолок", мне удалось "выжать" из этой парочки, буквально всё, на что она способна.

И, напоследок, для любителей больших КНИ - 7 Ватт выхода

5af6f59d9e88d_7.thumb.JPG.636c3b6916b470a9bb61e12723f7e2e6.JPG

Как говорится - могу, но не хочу. Поэтому, только 4 Ватта. Но, честных.

И, наконец,  столь ценимые Василичем 10% THD (8,7 Ватта)

5af6fc6ddd44c_8610.thumb.JPG.ed0102fcb6bfd6db4d3c23335bbeb26e.JPG

Вот она, мощщщща то, где зарыта! Вдвое больше, чем при 1-м проценте! Сила! Впрочем, есть сила, посильнее силы. При  28% THD усилитель отдаёт почти 12 Ватт. Осциллограмму сигнала и спектр искажений, при этом, оставляю на воображение уважаемой публики.

P. S. Зачем я спешу "впереди Яновича"? Просто завтра, в 7 утра, самолёт унесёт меня за 1500 км от дома, аж на всю неделю. Так это, чтобы вы не скучали. :P


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Спасибо конечно за информацию и за образцово проведённую "лабораторку" однако вынужден добавить ложку дёгтя в Вашу бочку мёда.

Во первых про 6П36С в псевдотриодном включении уже написано перенаписано и усилителей в сети можно найти мильён.  Ей богу не интересно. А во вторых ограничение синусоиды с одной стороны говорит о неправильно спроектированном каскаде. Либо ток покоя выбран не верно (маловероятно) либо анодное питание.  Это сильно уменьшает ценность вашего исследования. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

вынужден добавить ложку дёгтя в Вашу бочку мёда - а нет никакой бочки, Валерий Сергеевич. Я, просто, исследую варианты однотакта, применительно к задаче, поставленной TLY. В ожиданьи чудес невозможных расчётов "от Яновича". Исследую, как учил Василичь, практически. Думаю, никому этим не помешаю. Вам не интересно? Не читайте. Я, по возвращению из поездки, с Вашего позволения, или без оного, продолжу. А критиковать, даже не "черновик", так, первые наброски - много мудрости не надо.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, I_Avals сказал:

Вот, незаметно настала и суббота. Ничего не хочу сказать цитатой, кроме констатации упомянутого факта.  Не хочу гадать, на что потратил неделю Янович

Приветствую!
Очень приятно, что Вы выполняете свою часть соглашения. В отличие от меня. Но к сожалению, вот уже полторы недели в командировке. Вернусь только 16 мая. Свои обещания выполню. Но чуть позже... Удачи!

3 часа назад, тимвал сказал:

Это сильно уменьшает ценность вашего исследования. 

Это только начало... Ведь по большому счёту никто в Интернете подобными экспериментами на занимался.  А уж поварьировать  параметрами - это само собой.

23 часа назад, I_Avals сказал:

Отсюда первый вывод - 6Н8С, упомянутая Яновичем, не имеет никаких шансов раскачать одним триодом  выходную лампу, при разумном входном напряжении (1 - 1,5 В). Значит, 6Н9С.  Да, к стати, обе лампы взяты наугад из ящика, без предварительного отбора. Смещение 6Н9С было взято -1,5 Вольта, после разглядывания прищуренным глазом нагрузочной прямой при Ra = 100 кОм и Еа 280 Вольт.

6Н8С или 6Н9С - это желание заказчика...  Но эти лампы меня очень смущают из-за высокого выходного сопротивления. А если учитывать входную ёмкость 6П36С в 220 пФ, то могут быть проблемы на ВЧ.

Edited by Янович

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals  Благодарю,что уже выполняете.

@Янович  Что подтверждаете выполнение.

----

В силу некоторых причин,примерно с неделю не смогу участвовать ни "теоретически"\не  практически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Янович сказал:

6Н8С или 6Н9С - это желание заказчика...  Но эти лампы меня очень смущают из-за высокого выходного сопротивления. А если учитывать входную ёмкость 6П36С в 220 пФ, то могут быть проблемы на ВЧ.

6Н8С сгодиться для тетродного включения, в этом случае большое усиление не потребуется.  Действительно 6П36С, 6П45С склонны к самовозбуждению из за больших внутренних емкостей. Необходимо будет принять меры.  На ширине полосы АЧХ усилителя, входная емкость в 220пф. вряд ли скажется, всё же не на мегагерцах работаем. :)

1 час назад, I_Avals сказал:

А критиковать, даже не "черновик", так, первые наброски - много мудрости не надо.

Ну может быть я и не прав. Если Вы "зашли" в зону сеточных токов то обрезание синусоиды вполне предсказуемо. В вашем описании "лабораторки" об этом к сожалению ничего не сказано...:huh:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

6Н8С сгодиться для тетродного включения

Я так понимаю, для тетродного включения оконечного каскада.
Однако здесь есть одна проблема: типовые  АСХ в тетродном включении, которые можно найти в интернете, не подходят для расчёта оконечного каскада УНЧ. ,
Если бы у меня была 6П36С я бы снял АСХ для тех режимов, в которых лампа будет работать в оконечном каскаде. Лично мне тетродный режим очень интересен. И если кто-то из читателей форума сможет прислать парочку 6П36С, то я думаю, что мы сможем поставить окончательный вердикт -  в тетроде или триоде...

1 час назад, TLY сказал:

Что подтверждаете выполнение.

Скажите, какие драйверные лампы, кроме 6Н8С и 6Н9С у Вас имеются в наличии? У меня есть немного 6Э6П, 3 лампы могу Вам выслать. И Расчёт усилителя легче делать под нормальные лампы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василич ставит на вход половинку 6Н9С, а кат повторителем половинку  6Н8С, нормально получается.  Сейчас товарищ слушает однотакт на 6П6С в триоде, всего 0,8 вт. Нахваливает и просит однотакт на 4-5 вт. Подкинул мне несколько 6П36С, пару выделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, тимвал сказал:

ограничение синусоиды с одной стороны говорит о неправильно спроектированном каскаде.

Суть в том, что однотактные каскады всегда имеют несимметричное ограничение с преобладанием 2-й гармоники. Правда, с увеличением перегрузки ограничение становится все более симметричным и нечетные гармоники опережают своих четных "собратьев".

4 часа назад, тимвал сказал:

Если Вы "зашли" в зону сеточных токов то обрезание синусоиды вполне предсказуемо.

При разумном проектировании ограничение мощности как раз и происходит из-за сеточного тока. Или нет? Да, есть каскады, специально использующие "правые" триоды с достаточно большим током управляющей сетки, но, это уже совсем из другой сказки.

4 часа назад, тимвал сказал:

6П36С, 6П45С склонны к самовозбуждению из за больших внутренних емкостей

Внутренних емкостей как раз явно недостаточно для самовозбуждения, так как дросселек в аноде этих ламп, отрезающий анод от паразитных монтажных емкостей, но не от "внутренностей" лампы, в 99% случаев подавляет возбуждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Янович сказал:

6Н8С или 6Н9С - это желание заказчика...  Но эти лампы меня очень смущают

Желание заказчика - закон, не так ли? Просто, надо грамотно к ним отнестись, и всё будет в порядке.

4 часа назад, Янович сказал:

Однако здесь есть одна проблема:..   Если бы у меня была 6П36С я бы...

Где то я слышал подобные интонации. Не то, в какой то русской сказке. Ещё один жирный "минус" графо - аналитикам. Нет ВАХ - нет результата. А, со Спектралабом  результат будет, даже если ВАХ нет.

5 часов назад, тимвал сказал:

обрезание синусоиды вполне предсказуемо

Валерий Сергеевич. Если бы Вы (вот и я заговорил, как Янович), хоть немного поработали с однотактами не на "бумажке", Вы бы быстро обнаружили, что одностороннее ограничение для них не "предсказуемо", а "характерно". Дело в том, что раскачивать лампу "вверх" можно только до ноля. А "вниз" - намного больше. Достаточно взглянуть на ВАХ любой лампы, что бы это понять. А привычное Вам симметричное ограничение двухтакта - ни что иное, как сумма двух  не симметричных ограничений однотакта.

3 часа назад, владимир_п сказал:

Василич ставит на вход половинку 6Н9С, а кат повторителем половинку  6Н8С, нормально получается.

Что нормально получается? Раскачать 6П6С? Там не хватает усиления, чтобы ввести ООС. А Вы мне, про какой то катодный повторитель рассказываете. Раскачать мощный триод, с запасом на ООС, тут одним каскадом не обойдёшься. В тесте, на сетке 6П36С 32 Вольта раскачки. Это, уже,требует Ку = 32. Да, 12 - 20 дБ на ООС. Это 32 х 4 (10) = 128 (320). Нормальная задача для 2-х каскадоа на 6Н8С. 6Н9С + 6Н8С, обе усилителями,  дадут Ку, где то, 700. Многовато.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Янович сказал:

Расчёт усилителя легче делать под нормальные лампы.

А чем 6Н8С/ 6Н9С не "нормальые"? Давайте не будем подгонять задачу под метод. А то я вспомню про свой "лживый" усилитель на ГУ-50. Там честных 10 Ватт, и ничего ждать не надо. Сделать и насаждаться.

Давайте, уж, как заказано - 6Н8С/ 6Н9С + 6П36С. Или "метод" работает только на "нормальых" лампах?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, I_Avals сказал:

12 - 20 дБ на ООС.

Неее. Сначала без ООС. А то карму нарушим.

21 минуту назад, I_Avals сказал:

А чем 6Н8С/ 6Н9С не "нормальые"?

Согласен, очень даже "нормальные". Более того, недавно поизмерял (и послушал)  6Н7С и был удивлен ее линейностью при малых токах анода. По моему, она может переплюнуть по линейности даже 6Н8С. Только вот для параметрической компенсации искажений она не годится, как и 6Н9С с 6Н8С. Хотя по усилению в обсуждаемом каскаде без ООС вполне подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич. Если бы Вы (вот и я заговорил, как Янович), хоть немного поработали с однотактами не на "бумажке", Вы бы быстро обнаружили, что одностороннее ограничение для них не "предсказуемо", а "характерно". Дело в том, что раскачивать лампу "вверх" можно только до ноля. А "вниз" - намного больше. Достаточно взглянуть на ВАХ любой лампы, что бы это понять. А привычное Вам симметричное ограничение двухтакта - ни что иное, как сумма двух  не симметричных ограничений однотакта.

Может Вы не заметили но я однотактов сделал уже не один и не два так что вполне представляю как они работают.  Мне думается что при выборе рабочей точки нужно стараться чтобы раскачка "вверх" и "в низ" были по возможности близкими. А у Вас получилось что "вверх" раскачка "уперлась" в ограничение, а "в низ" остался почти чистый синус. Хотя обычно при большом "минусе" на сетке, ВАХ "уплотняется" и синус  заметно "приплющивается".

Другое дело когда Вы стараясь получить минимальные искажения как бы вырезаете участок нагрузочной прямой расположенный в зоне малых напряжений на управляющей сетке, оставляя "правую" часть не доиспользованной. Тогда ограничение конечно будет строго и явно односторонним.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

вполне представляю как они работают - судя по Вашим настойчивым требованиям симметричного ограничения, сомневаюсь.

когда Вы стараясь получить минимальные искажения - Вы опять ничего не заметили, Валерий Сергеевич. Я стараюсь получить максимальную мощность при фиксированных искажениях


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Янович @Alex-007 @тимвал @I_Avals

ТЗ по 6н8\9 было из-за того что они у меня были,а сейчас ещё доп.подарены форумчанином-хватит не на один проект.Есть  6ж1п(новые),6ж9п,6ф1п(эти бу в разной степени) и 6п1п(эти наверное тут не о чём)- всех по три штуки,и подбор при необходимости будет затруднителен.Если не получается с 6н8\9 -можно и на пальчиках.

Хотя из-за любви к вешнему виду окталок(и наличию)-хотелось бы на них.

Скрытый текст

Получил(по глупости) травму роговицы глаза.Сейчас лечусь и хотя дело идёт на поправку-больной глаз ещё слезится и даже здоровый при напряжении зрения за компанию с ним- мне приходится с перерывами читать\писать(вообще за два\три раза).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть разные подходы: например Василич использует тетроды на выходе и вводит общую ОС 6-8 дб. Манаков использует псевдотриоды на выходе без ООС. Зто только для примера. Товарищ-музыкант слушает не музыку, а отдельные инструменты, смеемся, рассматривает музыку в микроскоп. Так ему нравится триод без ООС, двухтакт и однотакт. Делаю ему SE  6Э5П-ГУ50 в псевдотриоде без ООС. На его трехполоске послушали SE 6П6С в триоде без ООС, низ отыграли хорошо. Этот пример к тому, что если 6П6С с ее высоким сопротивл. отыграла хорошо, то ГУ50 и подавно. Я предпочитаю катодную ОС. К примеру 6Ф6С в двухтакте с катодной 8% подгуживали, довел до 10%, стало нормально. Мамы каждые нужны, мамы каждые важны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, I_Avals сказал:

Я стараюсь получить максимальную мощность при фиксированных искажениях

И при фиксированном анодном питании и фиксированном токе покоя. Верно я Вас понял? 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Но можно поставить более широкий эксперимент. Найти максимальную мощность при фиксированных искажениях и фиксированной мощности в аноде для разумного количества точек покоя. И потом найти экстремум уже по выбору рабочей точки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Alex-007 сказал:

 Но можно поставить более широкий эксперимент.

Я бы сказал не можно, а нужно. Тогда мы узнаем истинный максимум для этой лампы.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, тимвал сказал:

И при фиксированном анодном питании и фиксированном токе покоя. Верно я Вас понял? 

Валерий Сергеевич! Я понятия не имею, что вы там поняли. Иногда я не понимаю путей и способов Вашего понимания. Поэтому, просто поясню, как я подхожу к "расчёту" усилителя с помощью Спектралаба.

Отправная точка - тип усилителя (здесь, понятно. однотакт, по ТЗ), далее, желаемая мощность (отсюда понимается перечень выходных ламп, пригодных для решения задачи). В нашем случае, ещё проще - выходная лампа задана по ТЗ. Далее, исходя из лампы, выбираем анодное питание. Тут два пути - какое есть и какое наиболее подходит для этой лампы и требуемой мощности. Триоды, в общем случае, любят повышенное анодное, тетроды - пониженное. Итак. для тридного включения выбрал 300 Вольт. Для тетрода, скорее всего, будет 250. Теперь - ток покоя. Тут всё просто - исходя из допустимой мощности рассеяния. Итого, имею 300 Вольт, 85 мА для 25-ти Ватт. Эти вещи, далее, не меняются. Включаю лампу, устанавливаю требуемый ток, смотрю, какое получилось смещение. У меня  -51 Вольт. Это, уже, требование к предконечному каскаду. Он должен давать двойной размах не менее 102 Вольта, без особых искажений и иметь усиление не менее 52 / 1 Вольт / 1,414 = 37. В принципе, один каскад на 6Н9П это обеспечит. Заранее понятно, без запаса на ООС. Режим предконечного каскада определяется "на глаз", по ВАХ. В основном, исходя из гарантированного обеспечения требуемого размаха а выходе.

Итак, определились с обеими каскадами, собираем, собственно, усилитель. Очень желательно, как можно ближе к будущему оригиналу, чтобы учесть влияние БП. Всё. Можем начинать измерения. Найдя оптимальную нагрузку, фиксируем её. Далее, начинаем "играться" с драйвером. Тут простор широченный - и другая величина смещения, и другая анодная нагрузка. Даже, другой тип лампы. И, возможно, другая схема каскада.  SRPP, скажем. Проверяем результат "игрищ". Он, как Вы видели, не всегда положительный. Вся эта "комбинаторика" требует времени, но, не чрезмерно много.

Теперь - "трейлер". Смотрите на канале...

По возвращению, посмотрю комбинацию из 2-х каскадов на 6Н8С + псевдотриодное включение. Без ООС и с ООС. Заранее предупреждаю - максимумы, в этом случае, окажутся при разных Ra. Это тоже, информация для размышления. Но, что поделать  - ООС "искажает" свойства усилителя. В одном уверен: графо  - аналитически рассчитать трёхкаскадный усилитель с ООС Яновичу не под силу. В смысле оптимизации по искажениям. Даже имея все нужные ВАХ в ‎Full HD качестве. А Спектралаб делает это в реальном времени, безо всяких ВАХ и прочих заморочек.

Далее, 6Н9С + тетрод. Тут, однозначно, с ООС (да простит меня Alex-007). Потом, естественно, УЛ. В двух видах - при второй сетке на анодном питании и при питании G2 от отдельного источника. Потом - CFB. Пока, вроде, 5 - 6 вариантов набирается. Может, что ещё придумаю. Только после анализа результатов анализа, будут выработаны рекомендации для TLY. Ну,и, естественно, смакетированы и проверены расчёты "от Яновича", буде таковые появятся.

6 часов назад, тимвал сказал:

Я бы сказал не можно, а нужно.

Интересно, а чьими руками планируется жар загребать поставить более широкий эксперимент?

6 часов назад, тимвал сказал:

Тогда мы узнаем истинный максимум для этой лампы.

Ничего Вы не узнаете, Валерий Сергеевич. Потому что, меня не слышите.

В 12.05.2018 в 16:10, I_Avals сказал:

нельзя анализировать каскады поодиночке. То есть, можно, но абсолютно бессмысленно. Только, полностью собранный усилитель.

Уж, не знаю, как донести до Вас эту простую мысль. "Разумное количество" точек покоя и питающего напряжения выходного каскада помножится на "разумное количество" вариантов драйвера, превратившись в совершенно неразумное количество требуемых измерений. Да и отобразить, графически, результат в двух осях, никак не получится. Придётся "третий вектор" применить. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, I_Avals сказал:

"Разумное количество" точек покоя и питающего напряжения выходного каскада помножится на "разумное количество" вариантов драйвера

А вот в этом случае может применить всего один "неразумный" драйвер с 0,01% искажений и найти оптимум только для выходного каскада. А уж потом подобрать тип и режимы лампы драйвера для дальнейшего уменьшения искажений. То есть, оптимизацию разделить на 2 этапа.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...