Jump to content

Recommended Posts

5 часов назад, Ed 01 сказал:

индуктивность рассеяния сильно зависит от проницаемости, которая для нано на порядок выше феррита

Нанокристаллический сердечник с проницаемостью 78000 и ферритовый 2000НМ1. Сердечники примерно одного типоразмера. Нанокристаллический - в "бесконтейнерном" исполнении.  Все обмотки по двадцать витков, вторичные замкнуты. Конечно, что при таком способе измерения следует учитывать шунтирующее влияние Lm, но она значительна и вносит небольшую погрешность.  Индуктивность с разомкнутыми вторичками на феррите 615 uH, на АМАГ-200 – 20.5mH.

2000нм1.jpg

mstn.jpg

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.06.2018 в 12:15, Ed 01 сказал:

индуктивность рассеяния сильно зависит от проницаемости

При всём уважении, Эдуард, но ты явно гонишь, бо индуктивности рассеяния монопенисуально на сердешном с какой проницаемостью намотаны обмотки. Просто для сердешнго с огроменной проницаемостью и индукцией потребно меньше витков при одинаковом напряжении и частоте, даже при бОльшей толщине покрышки. Ить на те же ферриты, всё одно, клеят бамажку и обматывают лакотканью, шоб через поверхность  не "стрельнуло". А буде витоков меньше, то и индуктивность рассеяния тоже меньше в кавадрате от скукоживания витоков, что с лихвой компенсирует задирание рассеяния от толстости упомянутой покрышки. Поэтому народы жаждут юзать МСТАТОРские сердешные взамен ферритовых и ГАММАМЕТовских, но не могут, поскольке в МОПовском перечне  исть только ппг-шные и дроссельные, в урезанной номенклатуре типоразмеров, а за те ТУ, по коим их приходится выбирать-заказывать, авторов сего документа надобно кастрировать, шоб не плодили себе подобных.:yes:

Тем не менее, народы рады хотя бы тому, что можно дроссельные сердешные поменять и заказывать ппг-шные для всякоразных потребностей.:friends:

Edited by gyrator

Share this post


Link to post
Share on other sites

thickman,  спасибо за информацию. Хрен где чего найдёшь по аморфным сердечникам. У вас всё разжёвано, хотя половины не понял.

Хочу только добавить, что аморфные кольца можно юзать и в косом мосту, при условии принудительного размагничивания. Плюс у них - ток размагничивание в разы меньше, чем для феррита. Минус - малый ток намагничивания может помешать ставить снабберные конденсаторы большой ёмкости. А большие снабберные конденсаторы иногда требуются, например в пульс режиме на сварке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

В 29.06.2018 в 19:14, gyrator сказал:

При всём уважении, Эдуард, но ты явно гонишь...

Каюсь, грешен. Рассеяние потока конечно меньше, но на практике разница в цифре не существенна. Значительнее для низкопроницаемых ферритов. Спасибо за уточнение. Основная разница в индуктивности рассеяния именно за счёт снижения витков. Отложилась в подсознании замена двухватного резистора в RC демпфере форварда на полватный  при замене ферритового транса на аморфный.

В 29.06.2018 в 19:14, gyrator сказал:

за те ТУ, по коим их приходится выбирать-заказывать, авторов сего документа надобно кастрировать...

Ваши пожелания несбыточны принципиально, это женщины. Мне тоже сильно не нравятся эти ТУ, там в группу 3.4 собрали всё что можно. А коэффициент индуктивности как единственный всеобъемлющий показатель мало о чём говорит. Но вопрос продиктован  внутренней политикой РФ в этой части. Приходится изворачиваться, чтобы не возникало тупиковых вопросов. Однако нет худа без добра. По ним можно поставить всё, что потребовалось сейчас, не согласовывая ещё раз 2-3 года. Выбрать и заказать по ним может только тот, кто нашел нужную информацию в другом месте или запросил дополнительно. Как вариант, заказывайте аналог изделия общего применения. Например, MSTN c приёмкой. Или в заказе перечисляйте Ваши требования.

 

В 29.06.2018 в 19:14, gyrator сказал:

народы рады хотя бы тому, что можно дроссельные сердешные поменять и заказывать ппг-шные...

Свершилось. В перечень ЭКБ 01-22-2017 г. согласно изменению 2 от 18.07.2018 включена группа 3.4 Магнитопроводы кольцевые ленточные, в которую вошли практически все наши материалы, кроме последних вновь разработанных. Суровые годы уходят, за ними другие приходят, они будут также трудны...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.07.2018 в 12:39, Ed 01 сказал:

пишите официальные письма на имя генерального.

- "письма пишут разные: слёзные, болезные, иногда прекрасные, чаще - бесполезные" (С)

Эдуард, тут в основном самодельщики собрались, кому нужны их письма? :)

Проблема отвода тепла вполне разрешима и при типовом исполнении МСТАТОРовских кольцевых сердечников. На картинке вариант Гиратора, работающий на полном размахе индукции. Сюда отлично впишутся нанобаранки в аллюминиевой одёжке:

 

5748d91a80fb.jpg

AL.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

В 30.07.2018 в 12:39, Ed 01 сказал:

В перечень ЭКБ 01-22-2017 г. согласно изменению 2 от 18.07.2018 включена группа 3.4 Магнитопроводы кольцевые ленточные, в которую вошли практически все наши материалы

И это приятно, ибо с гаммаметовскими нанобаранками йайца прикрутили нипадецки.:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикидываю вариант сварочного нанотрансформатора с контролем насыщения. Выбрал сердечник MSTN-45S в пластиковом контейнере (из того, что есть в наличии). Расчёты показывают, что потери в этом сердечнике на частоте 50кГц (при В=1.1Тл) - в районе 40Вт. Многовато получается, отвести столько тепла через пластиковый контейнер проблематично, я попробовал - результат не порадовал :)  Очевидно, что величину рабочей индукции надо бы уменьшить, но тогда возникнут проблемы с работой ОФ.  
На картинке пакет из сердечников MSTN-25S и MSSA-25S-L, отверстие Фомина встроено в аморфный кобальтовый ППГ-сердечник. Посмотрите, как аккуратно вживлён третий глаз, в таком мелком сердечнике операция занимает пару секунд. В результате – отличный сигнал из ОФ при индукции 0.5-0.6 Тл, при этом потери в нанокристаллическом сердечнике в диапазоне частот 45-60кГц в пределах 0.7-1.2 Вт, температуру не измерял.  В кобальтовом MSSA потери повыше, поэтому я замерил температуру этого сердечника в таком вот виде, как на фото, без отвода тепла. Получилось 110С через час работы. Очень неплохой результат, но если использовать кобальтовые с отжигом не в продольном, а в поперечном поле, потери будут ещё меньше.
В общем, я считаю, что, коаксиальный наноамотрансформатор (с одним аморфным кобальтовым кольцом для контроля насыщения) – заслуживает самого пристального внимания.  Да и простая стопка с одним кобальтовым инородцем работает отлично.

ОФ ППГ.jpg

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.08.2018 в 12:42, thickman сказал:

коаксиальный наноамотрансформатор (с одним аморфным кобальтовым кольцом для контроля насыщения) – заслуживает  внимания

Кобальтовое напрашивается потоньше. Высотой 3-4 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кобальтовый выбрал специально того же типоразмера, в результате окно в стопке неизменно, а индукция в "амо" и "нано" ограничена возможностями кобальтового и получается оптимальной по величине для MSTN. Увы, в наличии осталось только одно кольцо MSTN-25S, есть определённые сомнения, что ОФ будет нормально работать в длинной стопке MSTN с одним кобальтовым.   Пожалуй,  проверю  работу кобальтовой "ябеды "МSSA-25 в спарке  c более крупным нанокристаллическим. 

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверил. Увы, такой метод (с разными сердечниками) нормально работает только с двумя баранками. Ну и ладно.
На картинке показаны варианты, когда ОФ ограничивает  рабочую индукцию на небольшом уровне.  Я, честно говоря, пока не вижу проблем в работе ОФ  при линейном изменении индукции, без захода в насыщение.

0.34.gif

0.75.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.08.2018 в 19:21, gyrator сказал:

Обмотка контроля тока намагничивания состоит из одного витка в общем радиальном отверстии двух торцевых колец.

- это я из Мастерсити выудил. Гиратор, а зачем надо было дырявить не одно, а два кольца? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

thickman, можно попробовать вместо целого аморфного кольца взять только его несколько внутренних витков,  (которые охвачены дырочным витком) и попытаться их вложить внутрь кольца СТ. Продеть между вкладышем и кольцом виток третьего глаза, а сверху уже мотать обмотки.

кольцо внутри.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на таком четырёхколёсном бинокле с крошечными сердечниками калибром 25х16х10 можно попытаться сделать нанотрансформатор для сварочника. Например, однотактный для суперфиксера или суперкосыгина (с Кзап>0.5).

Я не силён в варилках, а топология "суперфикс" - вообще на стадии начального изучения. Раз Гиратор не отвечает на глупые вопросы (ну надоело на одно и тоже  уже 10 лет, понимаю:D), тогда вопрос к знатокам, - какой  коэффициент трансформации будет оптимальным для подобной топологии (с Кзап>0.5)? Для нормальной сети имеется ввиду, от 170-180 Вольт. У меня  технологически просто (заводской литц и медные трубки) получается  Ктр в пределах 5-5.5. Этого достаточно будет для  варильного процесса, если  не обращать внимание на несколько заниженное Uхх и чуть худший поджиг?

4Х25-16-10.jpg

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

При большом Ктр могут быть проблемы с устойчивым горением на небольших токах . Тут обсуждались рабочие варианты.

Скрытый текст

24.jpg.b7872ab69df0b2f3a6bc23494cf36479.jpg

Нанокирпич может решить проблему охлаждения и сложности сборки , еще рёбер напилить и будет "двухцилиндровый" однотакт. Перемычка не будет мешать ? что-то не соображу.

Edited by zato4nik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ссылку! Внутр диаметр вставной втулки 25мм,она не мешает. Можно и без неё  обойтись,слив тепла превосходный и индукцию можно гонять до упора без перегрева сердечников. Завтра покажу, сейчас в дороге,в руках лишь  "смартафон"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имел ввиду перемычку между отверстиями , ведь вокруг неё будут витки и наверняка какие-нибудь вихревые токи синдуцируются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перемычку оставил для максимально эффективного слива тепла от нанокубика на внешний теплоотвод, без обдува, для герметичного исполнения. Но первое включение показало оч хороший результат, в следующей иттерации её упраздню. Ток холстого хода чрезвычайно мал до момента захода в насыщение, особенно с кобальтовыми аморфными кольцами. Похоже на то, что лишнего тока таки нет, поэтому перемычку в этом арт объекте  убирать не буду :)

Знак Дорожный, лента чрезвычайно хрупкая, она рассыпается в руках. Отмотать или домотать не выйдет однозначно. Кроме того непроклееный сердечник чрезмерными мех нагрузками можно убить насовсем.

 

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, zato4nik сказал:

С малым током хх.....

Месяц мыдыхался с сильномогучим пительником на основе супера с дырчатой нанобаранкой от Гаммамета и в итоге применил другой способ руления.  Результат более чем удовлетворил. Всё же нанобаранки, хоть и с мелким током хх, это весчЬ! 

Ить, в конце сконцами, дождусь таки прихода изменений в МОП 2017, а в дальнейшем и обещанных вкусностей в МОП 2018.:D

Кстати, обошёлся без чебурана, а с простой однослойной обмоткой из литца, хотя и шестивитковый чебуран, в той же топологии,  показал хороший результат. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, gyrator сказал:

Месяц мыдыхался с сильномогучим пительником на основе супера с дырчатой нанобаранкой от Гаммамета и в итоге применил другой способ руления. 

Опаньки. А я думал, что в отпуске на Сейшелах отдыхал… Ну если сам папа суперфиксера подзастрял на месячишку, значит есть неочевидные проблемы, и опять загадки с рулёжкой.:huh:

2 часа назад, gyrator сказал:

Кстати, обошёлся без чебурана, а с простой однослойной обмоткой

Все обмотки в одном слое? Это здорово для отвода тепла и Ls мизерная, но, пмсм, окно по меди используется недостаточно эффективно. У меня крупный сердечник в пластиковом контейнере боевое крещение не прошёл на полном размахе индукции. Но без контейнера, проклеенный, наверное справился бы с такой задачей. Кстати, теплопроводность у пропитанного должна быть заметно лучше.

Пока рассматриваю такой вариант четырёхколёсника (на картинке). Потери прикидывал в программе для двухтактных преобразователей ( в базе для форварда нет сердечников MSTN).  Первичка – ЛЭЛО 615Х0.071, девять-одиннадцать витков вмещается между втричками радиально в один слой, что очень хорошо.  Вторичка – два или три витка, тут есть несколько  вариантов исполнения, вторичные обмотки короткие и проблем с отводом от них тепла  нет, допустима завышенная плотность тока.

Безымянный.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, thickman сказал:

( в базе для форварда нет сердечников MSTN).

Как нету? Есть.

Скрытый текст

--.thumb.png.2e1450e293466d9a8d6dfddad3206659.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит просмотрел.

Если предусмотрен контроль индукции через ОФ, значит индукция не зависит от питающего напряжения, поэтому Uпит правильнее выставлять неизменным, например 300 Вольт. Конечно, частота будет немного болтаться, но это не столь важно.
Пока макет разобран, но есть картинка работы на холостом ходу в полумосте с шестивитковым четырёхколёсником. Синим – ток перемагничивания, желтым – сигнал из ОФ. С мелкими нанобаранками напряжёнка, поэтому в макете только одно кольцо MSTN, ещё три – MSSA-25S-L. Поэтому размах индукции невелик, "всего" 0.66Тл :)

 Третий глаз вставлен в аморфный сердечник MSSA с прямоугольной петлёй. Температура непосредственно сердечников мало отличается от температуры дюралевой обоймы, ну очень эффективный отвод тепла от сердечников.

NewFile5.bmp

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снял занятную картинку, вдруг Гиратору будет интересно. Полумост с одним ППГ-сердечником в трансформаторе. Третий глаз как обычно выполнил не по правилам, аксиально. Это единственно возможный способ для непроклееных  сердечников. Пилы тока намагничивания вообще не видать, проницаемость дикая, Iхх очень мал. Даже на большой чувствительности никакой пилы, там в линейной части только ровная относительно нуля полочка практически без наклона, характеризующая потери в сердечнике. Сердечник загнал в насыщение по самое небалуйся, тем не менее, сигнал из ОФ отличный и однотранзисторная выключалка отрабатывает свою задачу. 

MSSA-25S-N.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как с нагревом у ППГ баранок ? Жаль что ассортимент размеров MSSA невелик, крупных нет, но у меня где-то валяются 70-е кольца НП-50 , надо попробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет нет, MSSA здесь не от хорошей жизни,  АМАГ200 - без вариантов. Мелкие MSTN раздал, теперь вот локти кусаю. Разыскал только два MSTN-25, только поэтому ещё два – МSSA25S-L Упаковал в бинокль на термогерметик КПТД, и в муфельную печь на отжиг (250-280С). Нанокольцам начхать, а для кобальтового аморфа это температура выше Кюри. После переоджига с горем пополам получил ППГ с индексом "N". Не рекомедую такое повторять, лучше искать подходящий сюда MSTNP.  На картинке пробное включение в полумосте пятивиткового четырёхколёсника. Наибольшая температура  на внутреннем диаметре кольца, там индукция больше, а охлаждение хуже. Температура на внутреннем диаметре наножелезяки примерно на 10-15С больше по сравнению со всей  дюралевой обоймой.

MSTN-MSSA.gif

MSSA-MSTN.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Знаю, и уже устал писать, что не возврат это, а создание нового народного легитимного социалистического государства. Это нужно осознать, что бы понять. Это намного больше, чем мечтает Практик-снять пыню. Т.е. поменять презерватив. Его нужно вообще снять.
    • @kotenok Я тебя расстрою, возврат в СССР не возможен, на это есть и экономически и политические причины. Политику трогать не стану, возьму экономику... Прошло 30 лет, научно технический прогресс всё это время не стоял на месте, сильно развился Китай (тут с этим спорить глупо), Тайвань (не забываем про лидера в литографии TSMC, с долей рынка более 50%) ASUS, сильно рванула Южная Корея (Samsung), замедлилась Япония (Toshiba, SONY, Mitsubishi )  не без помощи кстати Фукусима. Nokia разделилась, но вроде выжила, Motorola ушла с рынка, Google взлетел, Канадская ATI была куплена AMD, а сама AMD что-бы выжить разделилась на GlobalFoundries и пошла к TSMC, такое лет 20 назад и приставить себе нельзя, это мировая глобализация. Сама РФ сильно интегрировались, например Coca-Cola (наверное у многих это бренд ассоциируется с США), но ведь сок  Добрый, Rich, Pulpy, Моя Семья это тоже Coca-Cola :), не пьёшь колу, лучше вон сок добрый купи :),  Раньше нам показывали роботов из Японии, сегодня из США (Boston Dynamics).  А представь себе Google, TSMC, Boston Dynamics,  ASUS, SpaceX,  ARM Limited (привет мобилкам) это компании которые появись за эти 30 лет  Мир вообще сильно изменился, Microsoft и Apple сегодня кажутся старыми компаниями, хотя Microsoft всего 45 лет, а  Билл Гейтс моложе Путина.  
    • Где напряжение падает? На самой нагрузке? Вот в эту точку и подключи обратную связь. 
    • Т.е.  пjлучается,  что  живой АКБ"  Вы  будете  заряжать  незнамо  чем?  
    • РазбирайсЯ
    • Сюда ходи.
×
×
  • Create New...