Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)
3 часа назад, Lexter сказал:

А ошибиться в измерении в 10 раз вы не могли? Чем измеряли, на какой частоте и уровне мощности?

Измерял прибором MY6243,  частота измерения там 900 Гц при токе 150мкА. Ошибки в порядках нет, батарея свежая. Сравнивал с ферритовыми N87. Например, у колечка 40х23х16 при 15 витках индуктивность 645мкГн, а  20х13х7 при тех витках уже 1,67мГн...  Возможно с прибором что-то...

3 часа назад, kotosob сказал:

@monos ,полистайте здесь.. ,не думаю,что вас обманули.

Спасибо, у АМАГ 183 проницаемость должна быть порядка 10000, а у меня- примерно 1300.

Каким способом можно поиспытывать колечки на предмет их свойств?

Edited by monos
дополнения

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, monos сказал:

Сравнивал с ферритовыми N87. Например, у колечка 40х23х16 при 15 витках индуктивность 645мкГн, а  20х13х7 при тех витках уже 1,67мГн... 

Это точно оба N87? Тогда явно что-то неправильно. Попробуйте измерить 10 витков, 5 витков.

11 час назад, monos сказал:

Каким способом можно поиспытывать колечки на предмет их свойств?

Суть способа в общем-то одна - генератор импульсов и тестовый ключ. По форме тока определяется всё, включая индукцию насыщения.  Такие обсуждения есть и на этом форуме .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

3 часа назад, Lexter сказал:

Это точно оба N87? Тогда явно что-то неправильно. Попробуйте измерить 10 витков, 5 витков.

Все ферритовые колечки (по десятку разных диаметров) приобретались в одной конторе, хранились все вместе. Измерял и по 5 витков. Нашел еще к45х28х12 М2000НМ1- при 5 вит. инд=66мкГн. Тенденция  такова, что с увеличением сношения нГн/вит. начинает врать прибор...

3 часа назад, Lexter сказал:

Суть способа в общем-то одна - генератор импульсов и тестовый ключ.

Т.е. для испытания сердечника достаточно частного цикла перемагничивания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, monos сказал:

для испытания сердечника достаточно частного цикла перемагничивания?

Ну, так категорично я бы не сказал, все характеристики не выяснишь, но для оценки возможности применения - достаточно.

7 часов назад, monos сказал:

Измерял и по 5 витков.

Ну и что показал тестер для "нано"-сердечников?

Получилась проницаемость 10 000?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

1 час назад, Lexter сказал:

Ну и что показал тестер для "нано"-сердечников?

Для большой (55х30х25) баранки тестер показал 121мкГн- это около 1600 мю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, monos сказал:

121мкГн

То есть, и для 5 витков получается 1600, и для 15? ... Осталось только другим прибором измерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.03.2019 в 20:53, monos сказал:

Продавец утверждал, что это АМАГ183.

АМАГ183 - обозначение ленты из аморфного (не нанокристаллического!) сплава на основе кобальта. Для силовых трансформаторов – не лучший выбор. Если измеренная проницаемость невысока, значит тестируемый сердечник прошёл термомагнитную обработку в продольном поле и имеет прямоугольную петлю гистерезиса. Такие сердечники в ненасыщенном состоянии имеют чрезвычайно большую проницаемость, - до миллиона, но обычный измеритель индуктивности покажет намного меньшее значение. Дело в том, что даже без наложения внешнего поля, просто лежащий на столе качественный ППГ-сердечник, уже практически насыщен, и для корректного измерения потребуется дополнительное смещение постоянным полем в зону высокой проницаемости. В принципе, такие сердечники в силовых трансформаторах работать смогут, но по потерям и максимальной индукции они проигрывают нанокристаллическим из наносплава АМАГ-200, раза в два. Естественно, контроль насыщения такого сердечника обязателен, поскольку он влетает в насыщение от малейшего чиха. На картинке ток холостого хода трансформатора с ППГ-сердечником и заходом его во время работы в достаточно глубокое насыщение (несмотря на малый Iхх!) Контроль насыщения в преобразователе присутствует, поэтому степень насыщения можно устанавливать на любом желаемом уровне и он не боится ни-че-го. Слава дырке Гиратора.

MSSA-25S-L 74W.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@thickman, премного благодарен! Насколько я понял, у АМАГ183 довольно линейная и узкая петля. Маленькие колечки наверное хорошо пойдут для тр-ра тока или ТГР. Но больше всего хочется пощупать  их пэпэгэшность на предмет дросельков перед диодами выпрямителя или замыкающим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Мне неизвестна область применения AMAГ183. Но если сердечник с ППГ-свойствами, тогда независимо от марки ленты использовать его для трансформаторов тока и ТГР точно нельзя. При перемагничивании по частному циклу он будет залетать в одностороннее насыщение. Для линейных трансформаторов такой сердечник должен быть отожжён в поперечном поле. По сути, ППГ-сердечники представляют собой магниты. При наложении поля они намагничиваются, а при снятии остаются в намагниченном состоянии, остаточная намагниченность почти не уменьшается после снятия поля. Но в отличие от магнитов (магнитотвёрдых материалов), они очень легко размагничиваются при наложении внешнего поля противоположного направления, см определение "коэрцитивная сила".

На осциллограмме постом выше видно, что в линейной области перемагничивания Iхх почти не меняется, представляя собой прямую линию с почти неизменной ординатой. А по расстоянию до оси абсцисс можно вычислить коэрцитивную силу. Для таких сердечников (с "запредельной" проницаемостью :)) ток холостого хода в линейной области зависит от величины коэрцитивной силы, то есть от ширины петли гистерезиса, а значит от потерь на перемагничивание. Для обычных сердечников такая зависимость тоже существует, но она маскируется большим Iхх и почти не видна на осциллограмме.

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@thickman , благодарю. Что удалось выудить из сети про АМАГ183, это довольно старый материал.  По характеристикам что-то среднее между MST (АМАГ 186) и MSB (АМАГ 172), но ближе к MST. На сайте мстатора есть сравнительная табличка. Насколько удалось понять из нее, колечки могут отжигаться, как в продольном, так и в поперечном поле. Пробовал измерять индуктивность большого колечка, подмагничивая сердечник постоянным током от батарейки (намотав дополнительную обмотку), - индуктивность немного, процентов на 10, увеличивается. Провел такой же эксперимент с ферритом N27- тоже однако увеличивается :) ... Надо паять испытательный стэндик и смотреть кривую намагничивания.

Edited by monos
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Попытал с помощью пушпула маленькое (20х12х7) колечко из предполагаемого АМАГ 183. Две бифилярные обмотки по 28 витков, питание- 15вольт, шунт- 1ом.   На картинке ноль соответствует шкале оси X. При  Н= 550 А/м размах индукции 1,12 Тл.  Прямоугольности, как у MSSA не наблюдается. Как оказалось, часть этих колечек имеет немагнитный зазор (прим. 0,5-0,8мм) заполненный какой-то отвердевшей белой замазкой. Наверное надо испытать еще в частом цикле на предмет остаточной намагниченности...

(1,12 Тл).jpg

Edited by monos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непрерывный контроль перемагничивания сердечника нанотрансформатора – условие обязательное, однако, сверление дырок или прошивка сердечника проволокой не всем может понравиться. Альтернативный неинвазивный вариант – намотка поверх сердечника ленты  из того же аморфного или нанокристаллического сплава. Намотка по внутреннему диаметру съедает окно сердечника, поэтому гораздо интереснее наружное исполнение, как на картинке. Большого сечения для дополнительного магнитопровода не требуется, в результате внешний диаметр увеличивается незначительно, а рабочее сечение при этом не уменьшается.
 Первая попытка, показанная здесь некоторое время назад, была неудачной, видимо из-за того, что я для намотки использовал ленту с ППГ-свойствами. Неправильно это, сигнал из третьего глаза косит - нужно применять материал с непрямоугольной петлёй гистерезиса. На картинке материал рабочего магнитопровода  АМАГ200, а дополнительно была подмотана аморфная лента АМАГ170. Ещё лучше для подмотки  использовать ту же наноленту АМАГ200, однако раскапустить ради экспериментов наносердечник пока рука не поднимается. Но поднимется, если сотоварищи выразят интерес.  Пока вижу, что хотя нанобаранки и стали доступны,  живого интереса ветка не вызывает.
На осциллограмме ток холостого хода трансформатора под контролем третьего глаза, выполненным вышеописанным методом.  Iхх накручен до двух Ампер, тем не менее, сигнал из дырки не теряется. Желтым цветом – напряжение на базе управляющего транзистора, который коммутирует автогенератор в момент достижения тока намагничивания заданной величины. Приплюснутая макушка – это влияние перезаряда демпферного конденсатора, необходимого  для получения мягкой коммутации и устранения динамических потерь при выключении.

альтернатива.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Попробовал тоже намотать пару витков ленты толщиной 0,05 мм от какого-то неизвестного колечка. Но оказалось, что  насыщается эта лента намного раньше, чем сама баранка СТ. В общем, напрашивается вывод, что для нормального просмотра тока нам. нужна намотка из того же материала, что колечко СТ...

 

Edited by monos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 картинке был показан сердечник с материалом  АМАГ200, его Bs=1.16Тл, на контейнер намотана лента из материала АМАГ170  с Bs=0.55Тл, толщина намотки около 0.5мм. Разумеется, лента должна быть замкнута накоротко охватывающим её витком. Ток в этом витке достаточно информативный. На осциллограмме ток в первичной обмотке трансформатора (синим) и ток в КЗ витке, охватывающим намотанную на контейнер ленту. Автогенератор управляется вот этим самым "ленточным" током. Показаны два режима – при умеренном насыщении основного сердечника и при очень сильном его замагничивании. Третий глаз уверенно коммутирует автогенератор в обоих режимах и поддерживает Iнам на заданном уровне.

NewFile7.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

@thickman, уважаемый, а MSF-20A-T куда можно применять? управляющий трансформатор, силовой или еще куда?

На Авито по 70р продают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

- для трансформатора управления затворами он крупноват, имхо. Для переключательного в автоген – тоже великоват. Можно попробовать в синфазный фильтр, на этом месте он получше ферритового, но хуже нанокристаллического.
Можно для контроля насыщения ленту из этого сердечника использовать, как только что здесь предлагалось.
 Для ферритового сердечника такой метод контроля/управления тоже годится. На фото использовал нанокристаллическую ленту из сердечника синфазного фильтра компании "Вюрт Элекроник", сердечник трансформатора - 2000НМ1:

2000нм1.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 25.03.2019 в 21:19, monos сказал:

оказалось, что  насыщается эта лента намного раньше, чем сама баранка СТ

Если не хочется утолщать эту дополнительную навивку - можно вместо одного короткозамкнутого витка сделать короткозамкнутую обмотку из нескольких витков и тем самым увеличить индуктивность "дырочной" обмотки.  Важна постоянная времени L/R, где L - индуктивность короткозамкнутой обмотки, а R - её эквивалентное сопротивление с учётом приведённого сюда же сопротивления нагрузки трансформатора тока. См "время жизни дырки" на форуме Володина в теме посвящённой котролю насыщения сердечника.

Особенно удобна такая метода для сердечников в пластиковом контейнере – в пластике делается неглубокий пропил или канавка шириной под несколько витков эмальпровода. На контейнер наматывается нано/амо – лента и скрепляется скотчем. Затем в канавку укладывается несколько витков обмотки третьего глаза. Работы на пять минут, при этом сердечник целёхонький, а наружный диаметр такой комбинированной баранки практически не увеличивается.

4W.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

@thickman , вы не пробовали определить оптимальное количество витков ленты? Я попробовал с одним витком. Вырезал ножницами подходящего размера полосу из ленты от сердечника ШЛ25х25. Толщиной прим. 0,15 мм. Частота- 5кГц, верхний луч- сигнал с этой ленты, 50 мВ/кл. Нижний луч- ток намагничивания 400 мА в импульсе. (напряжение на резисторе шунта в пушпульном испытательном стенде 200 мВ/кл.)

Инам.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Сейчас у меня около десятка витков тонкой наноленты (позже точнее витки посчитаю), толщина самой ленты  около 20 мкм, снижать сечение этого дополнительного рулона уже не имеет практического смысла. С четырехвитковой обмоткой в третьем глазе всё выходит шикарно и я, пожалуй, больше не буду мучить сердечники иглоукалыванием.

У вас, пмсм, пока не очень здорово, если сравнивать  ток намагничивания с сигнальным. Попробуйте увеличить число витков в короткозамкнутой обмотке.  Пять килогерц – это несерьёзно, на рабочей частоте проницаемость трансформаторной 50Гц-железки снизится, это надо учитывать обязательно. И перегреваться она будет скорее всего. Обмотка закорочена, поэтому индукция не должна сильно изменяться, но это теоретически - если обмотка охватывает и покрывает весь магнитный виток. Вообще, у меня тоже в планах сделать магнитный блин (диск) с короткозамкнутой обмоткой равномерно распределённой по диску, да и вложить его внутрь контейнера. На работе могу даже сделать вакуумное напыление медью на этот диск покрытый изоляцией – но вряд ли такое извращение кому-то пригодится, заинтересованным проще сердечник продырявить.

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А ты думал я буду тебе диссертацию писать? Не захламляй ветку...
    • Не зря ведь"неучи" советуют на место Q3 ставить транзюк с максимально большей беттой
    • Ну я ж сказал, не сможете, вы просто скопировали текст с какой то чушью. Генератор тока там не нужен, поставьте вместо него сопротивление и подайте на него питание без пульсаций.
    • Где же вы раньше были, в начале недели на веге взял недостающее количество на 100р дороже А посылку вашу получил, все ОК
    • Генераторами стабильного тока принято называть устройства, выходной ток которых практически не зависит от сопротивления нагрузки. Он может найти применение, например.в омметрах с линейной шкалой. Величина коллекторного тока транзистора V2 определяется отношением Iк=0,66/R2.Например, при R2, равном 2,2 к0м. ток коллектора транзистора V2 будет равен 0,3 мА и остается практически постоянным при изменении сопротивления резистора Rx от 0 до 30 к0м. При необходимости величина постоянного тока может быть увеличена до 3 мА, для этого сопротивление резистора R2 необходимо уменьшить до 180 Ом. Дальнейшее увеличение тока при сохранении высокой стабильности его величины как при смене нагрузки, так и при увеличении температуры возможно лишь при использовании трехтранзисторного генератора, показанного на рис. 2. При этом транзисторы V2 и V3 должны быть средней мощности, а напряжение второго источника питания - в 2...3 раза больше напряжения питания транзисторов V1, V2. Сопротивление резистора R3 рассчитывается по вышеприведенной формуле, но дополнительно корректируется с учетом разброса характеристик транзисторов.
    • Доброго времени всем. Уважаемый @FonSchtirlitz прослушал в наушниках представленный вами ролик, разрешите высказать свое мнение. По мне "высоких" слишком много, сильно "цыкают", " низкие" частоты, такое слуховое впечатление, воспроизводятся уже не столько динамиками сколько ящиками.  Для корректного сравнения наверное лучше  привести ролики с звучанием одного широкополосного динамика в щите или в открытом ящике, наверняка есть и с двух-трехполосным разделением такие АС,  в которых по идее не должно быть так называемой "интерференционной каши", а ФИ, ЗЯ, ТКВП, ОНКЕН, Рупор и т.д. , конечно не мне дилетанту говорить вам об этом,  совершенно другое АО  и по моему мнению сравнивать их с ГИ некорректно. Интересно каким микрофоном делали запись и какова стоимость данных АС. Почему представленный @Artem Ivn  материал вы считаете бахвальством?  Человек сделал своими руками, снял видео и АЧХ, выложил , что бы люди ознакомились, тем более в соответствующей теме, что в этом нехорошо или не правильно мне не понятно. Я бы с удовольствием посмотрел и послушал, пусть даже через ютуб, ваши наработки и совсем не считал бы  такой материал бахвальством с вашей стороны.  На данный момент времени у меня ГИ ( в аннотации под видео есть небольшой фото отчет об УМЗЧ, кому интересно посмотрите) звучание которых меня устраивает, ""хора мальчиков или воробышков" в них нет, звучание очень гармоничное, к стереоэффекту тоже претензий нет, нижний регистр полностью устраивает.  Да габариты конечно не маленькие но на то оно и АО щит, были самодельные АС лабиринт на Сонидо SWR 250, по габаритам были  тоже "солидные", если правильно помню высота 1400мм, глубина 500мм, ширина 460мм, а по весу под 60кг,  места тоже занимали не мало, правда пришлось продать их из-за жизненных  обстоятельств. Я не адепт  чего то  с утверждением типа: "Только широкополосные дины, только лампы, только без ОС или наоборот только  транзисторы, только многополоска и т.д и т.п." по моему мнению все имеет место быть кроме того, что стреляет и убивает. Слушая по все тому же пресловутому ютуб, много слушая,  причем ролики с хорошим качеством записи, я не могу отделаться от ощущения, что практически все АС  в корпусах гудят или бубнят,  и как я понимаю, из-за корпусов. Возможно это глупое занятие, такие прослушивания и оценки, но другой возможности услышать другие АС у меня нет. Может быть я просто привык к звучанию щитов ГИ в которых установлены  не дорогие советские динамики и данные динамики не такие плохие как утверждают некоторые участники форума,  по крайней мере цена - результат  несоизмеримы, я тоже не ожидал, что от таких недорогих, доступных пока еще, головок можно получить такой отличный результат.   
    • ВАу! Может попробуете объяснить неучу? А впрочем не нужно, всё равно не сможете.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...