Перейти к содержанию

Разогрев ключей и Цобеля


VanLux

Рекомендуемые сообщения

Всем привет! Собрал ПН по статье http://cxem.net/sound/amps/amp146.php , кольца не было поэтому намотал на ETD44, рассчитывал по программе Старичка, первичка вышла 2+2 вторичка 11+11, по схеме все номиналы соответствуют кроме транзисторов в драйвере BC556 заменены на 2N5401 и С8-2,7нФ + R1-6.8к что соответствует частоте 60кГц.

Теперь о проблеме, питание 14.5В, при включении ток потребления 2 ампера, сразу же начинают разогреваться ключи и резистор в Цобеле, первичка трансформатора намотана медной шиной 2+2 витка, для теста вторичка была намотана 4 витка напряжение при этом составило 35В на выходе. Осциллограммы с Цобеля и затвора прилагаю а так же расчет трансформатора.

5afea313f3ae6_5afe524fd6520_.png.a1729880d2683476912c41eecc20977e1.png.56df26e210d2f549e1c8c97ff3bf3cb5.png

5afef9a9039df_20180517_2312311.jpg.9a7d7d131769003189a87a85afb17004.jpg

5afefa08ae3d0_20180518_2050211.jpg.f836b7be519db729d9ff428cb44a4d0d.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 часа назад, VanLux сказал:

С8-2,7нФ + R1-6.8к что соответствует частоте 60кГц.

Частоте генератора 60кГц соответствует, а в преобразователе два транзистора, поэтому частота преобразователя в 2 раза меньше. Что бы частота ПН была 60кГц, частоту генератора нужно считать на 120кГц!

У тебя на осциллографе же прекрасно видно, что мало того, что осцилограмма перевёрнута и ты неправильно измеряешь, явно не затвор транзистора, так и период 30мкС, а это частота 30кГц.

Сердечник насыщается, так что увеличивай частоту. "Цоббель" должен греться. Можешь поварьировать номиналами RC-цепи, ёмкость уменьшить или сопротивление уменьшить, оба варианта уменьшат нагрев, и меньше полезного импульса съедят.

Изменено пользователем motoandrey14
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Поставил резистор на 3.3к картина аналогичная

Установил цепь 4.7н + 2к, по расчётам 117кГц, всё так же греются транзисторы, вот что на затворе

20180519_154620[1].jpg

Изменено пользователем VanLux
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 часа назад, VanLux сказал:

первичка трансформатора намотана медной шиной

На такую частоту трансформаторы шиной не мотают. Программа Старичка даёт рекомендации по использованию провода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@VanLux Для данной схемы (без полноценного буфера) можно раскачать только одну пару IRFZ44, а две пары irf3205 - слишком для одной TL494, ставь буфер. (добавить транзисторы 2N5551 на открытые, вместо диодов, как тут по схеме)

5-110-3.gif

R7 R8 уменьши до 220Ом...330Ом.

Измерь нормально сигнал, минус осциллографа на 7 ногу микросхемы, а измерительный щуп на 9 и 10 ноги TL494. Должны быть одинаковые красивые прямоугольники. Если фронты завалены или разные, возможно проблема с самой TL494.  После диодов VD2 VD3 должны быть такие же прямоугольники красивые, собственно, и на затворах должно быть красиво, хоть и с немного заваленными фронтами.

После того, как поставишь буфер, уменьши заполнение (уменьшить R3 до 2.2...4.7кОм). Но что бы не было сквозняка (ток потребления не рос и транзисторы не грелись).

Диоды КД213А не желательно выше 50кГц насиловать (греются).

С12 С13 для чего в схеме? Убери их нафиг.

Индуктивности L2 L3 какие поставил? По сколько мкГн? На жёлтых (-26) кольцах намотаны?

 

Ключи проверял? Ёмкость затвора и сопротивление перехода соответствуют даташиту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Намотал первичку проводом 0.5мм в косе по 16 проводов, ничего не изменилось, использую пока 1 пару IRFI3205 выдранную из UPS, дроссели на ферритовых стержнях намотаны (но вторичку пока не мотал вся часть выпрямительная пока не задействованна), TLки уже 3 заменил, буду тогда делать ПН с полноценным буфером, не поделитесь печаткой нормального и мощного ПНа? Есть в наличии одна SG3525 может на ней собрать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, VanLux сказал:

вторичку пока не мотал вся часть выпрямительная пока не задействованна

Без выпрямительной части схема не работоспособна, ненагруженная схема будет сливать всё в себя и греться.

2 минуты назад, VanLux сказал:

TLки уже 3 заменил,

Я тебя не просил менять, а посмотреть сигнал на выходе TL494, минус щупа на 7 ногу. А то, такое чувство, что от платы до осциллографа у тебя провода метровые через блок питания идут... И срань вовсе не на затворе, а на силовых проводах у тебя отображается на экране. Хотя, 2 ампера как-то многовато...  похоже на неправильно намотанный сердечник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема есть и на SG3525, сам собирал и проверял, всё ОК.

Есть у меня под SMD на её основе, добавлено стабильное питание 12В для SG3525 и убраны индуктивности на выходе (снабберы не нужны при этом, они только портят картину).

2.thumb.jpg.f9054686bd0d014a9dd5ca623865f8a7.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем поставил я в буфера по 2N5551 и резисторы для разряда с 1к заменил на 270ом, осциллограммы стали ровнее но с нагревом проблема не решилась

отпаял ножки сигнальные с микросхемы от общей схемы - там ровные столбики

5b00475538310_20180519_2040181.thumb.jpg.db1432e2d9d7a98755a5c57fb65d3b38.jpg

Через пару секунд на затворах

5b0047478f537_20180519_2033091.thumb.jpg.6d6b15e903aebf240ca729c663a84565.jpg

А это в момент включения

5b0046cf51b47_20180519_2030411.thumb.jpg.5b1bed9afdcb70d9310cda1574ea7cfa.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На выходе нагрузка есть какая-нибудь? Минимальная нагрузка должна быть (хоть 20мА). Иначе могут быть проблемы. А дроссели, если на стержнях, пусть 20мкГн, работать начнут при токе от 0.5...2А. Без нагрузки нечего смотреть.

Заполнение процентов 20, желательно увеличить до 40...45% Уменьши резистор R3 до такой картины на затворах:

index.php?act=attach&type=post&id=62301

А как ты мотал трансформатор, 2 витка одинаковых не так просто намотать...

 

Изменено пользователем motoandrey14
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нагрузки никакой, только первичка намотана, мотал так - намотал два витка поверх изолента далее поверх ещё два витка, сфазировал и в плату

При включении схема сразу начинает потреблять 2А, может намотать как у Вас на фото? Отмерить провод одинаковой длинны и намотать обмотки с разной фазировкой что бы сверху получить общий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С выходом вверх несколько несимметрично получается, хотя проблем никогда не было. С выходом вверх, на фото, оно так и намотано как у тебя:

19 минут назад, VanLux сказал:

намотал два витка поверх изолента далее поверх ещё два витка, сфазировал и в плату

Только скорее так:

Намотал два витка снизу вверх, поверх изолента, далее поверх ещё два витка сверху вниз(как бы продолжение намотки, даже не разделял, а загнул провод и продолжил мотать).

 В последнее время так мотаю, две косы мотаю, и соединяю в конце последовательно(иногда после намотки вторички), низ с верхом:

В 28.04.2018 в 21:09, motoandrey14 сказал:

Так нужно. Причём вторичку так же.

image.png.c10bff29797b3c632da85eaa497b33e9.png

По-моему самый лучший вариант.

19 минут назад, VanLux сказал:

сфазировал

 

В 28.04.2018 в 21:09, motoandrey14 сказал:

В пушпуле своём первички соединены последовательно хоть? Проще всего измерить индуктивность, если одна обмотка 7мкГн, вторая 7, то обе должны иметь индуктивность 27мкГн. Если же это не так, первички неправильно соединены. Прибор ESR на коленке за 5 минут.

Изменено пользователем motoandrey14
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сфазированно всё верно, до этого уже собирал ПНы, сейчас попробовал подключить осцилл

5b005c5cc4969_20180519_2206461.thumb.jpg.b8c58eabf1b624883c0ec79beb2280dd.jpgограф в затворы полевиков и вот такая картина , а при увеличении разрешения следующая

20180519_220448[1].jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отличная картина на затворах, но всё равно заполнение процентов 30, можно было бы увеличить. А то напряжение на выходе будет меньше положенного под нагрузкой. (можно попробовать заменить VT7 полевиком, если уменьшение R3 не помогает)

 

Резистор снаббера сильно греется?

2 ампера, ну как-то странно это, не должно столько потреблять. Снаббер с резистором в 56Ом не будет столько потреблять, остаётся только неправильный трансформатор, если конечно с вторичной частью и минимальной нагрузкой будет греться.

Попробуй частоту "покрутить" (переменный резистор допаять последовательно с R1), как при этом изменение частоты отражается на потребляемом токе?

13 минуты назад, VanLux сказал:

а при увеличении разрешения следующая

Плохо синхронизированные осциллограммы малоинформативны. И так понятно, что на затворах сейчас более-менее хорошо, ищи проблему в трансформаторе(может материал совсем не N87). Хотя, я никогда не запускал ПН без вторичных цепей, что там на стоках будет без вторичной цепи я даже боюсь представить:blink:

Изменено пользователем motoandrey14
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Резистор достаточно горячий, VT7 у меня стоит С1384, пробовал корректировать R3 безрезультатно, без трансформатора между затворами такая ровная картина, пробовал перемотать трансформатор максимально ровно, потом намотал вторичку 5 витков на выходе 50В, нагрузил лампочкой просело до 35 и мосфеты стали меньше грется но всё равно через минуту невозможно дотронуться, материал скорее всего N87, сердечник выдран из УПСа на 24В, там первичка была намотана шиной 4+4

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

R3 должен полюбому уменьшать мёртвое время, видимо 0.7В на транзисторе мешает, можно попробовать поставить любой N-полевик туда, иначе большие просадки будут.

А радиатор на транзисторах какой стоит?

Без нормального тока в выходных дросселях разрывной ток, к тому же выбросы повышают напряжение, по этому без нагрузки на выходе может быть в два раза больше напряжение из-за выбросов. Да и снаббер может не гасить выбросы, а добавлять их.

Что бы "убить" выбросы и избавиться от греющихся снабберов, я обычно делаю отдельные 3-4 витка на трансформаторе, ставлю два однополярных выпрямителя, и вешаю на него конденсатор, дополнительное двуполярное питание для тембрблока получается и выбросы минимальные. У меня на фото, слева, видно два конденсатора и два диода, это оно самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем собрал все со вторичной частью, включил ПН без нагрузки, сгорел один диод, поменял его попробовал ещё раз запустить на выходе 250В, при подключении лампы 220В 100Вт питание спустилось до 135В (между плечами), что соответствует расчётам а так же температура транзисторов стабилизировалась на градусах 40, можно легко держаться за них руками, спасибо большое  @motoandrey14 за отзывчивость и помощь, для меня это очень полезный опыт! 

R3 установил 1к, между затворами появился ровный меандр, как я понял заполнение 50% между плечами? Так же и оставить или заменить на 2.2-4.7кОм как советовали ранее?

Так же непонятная хрень бывает после включения лампа мерцает какое то время а потом бац и всё как положено начинает работать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикрутил радиатор на ключи, нагрузка лампа 100вт 220В, напряжение между плечами 140В, через 10 минут работы радиатор горячий но рукой держать можно, так же немного разогрелся сам трансформатор, резистор снаббера на 5вт тоже горячий

 

Осциллограмма на затворах

5b014779c6939_20180520_1445471.thumb.jpg.1935649539bbd8a4aafa01a176f18ad1.jpg

Это между затворами, мультиметр показывает заполнение на одном плече 41.2% а на втором 42%

5b014807e1c01_20180520_1445121.thumb.jpg.9a356326352286563c561e96dfc24713.jpg

А это то что творится на снаббере в точке соединения резистора и конденсатора

5b0148516e1ef_20180520_1451551.thumb.jpg.89c59287844613eb97aaaceff4c8f2c6.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, VanLux сказал:

резистор снаббера

а почему бы сразу в названии темы не написать бы правильно?а то я уже хотел предложить заменить цобеля на шнобеля...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.05.2018 в 00:09, motoandrey14 сказал:

 

Что бы "убить" выбросы и избавиться от греющихся снабберов, я обычно делаю отдельные 3-4 витка на трансформаторе, ставлю два однополярных выпрямителя, и вешаю на него конденсатор, дополнительное двуполярное питание для тембрблока получается и выбросы минимальные. У меня на фото, слева, видно два конденсатора и два диода, это оно самое.

То есть при подключении усилителя к плате питание стабилизируется? А большая должна быть нагрузка? Усилитель класса D практически ничего не потребляет в состоянии простоя

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часа назад, VanLux сказал:

R3 установил 1к, между затворами появился ровный меандр, как я понял заполнение 50% между плечами? Так же и оставить или заменить на 2.2-4.7кОм как советовали ранее?

Транзисторы не могут открыться мгновенно, нужно "мёртвое время", при котором оба транзисторы будут выключены. Для данной схемы (без повторителей) крайне нежелательно выше 40% делать, с полным повторителем ты можешь и до 45% наверное увеличить.

При увеличении свыше 45% возможна ситуация, когда оба транзистора будут открыты, происходит замыкание(сквозной ток), начинают греться транзисторы, повышаться потребляемый ток, и "импульсное замыкание" провоцирует паразитные импульсы, которые сильно завышают выходное напряжение. 

Я обычно ставлю подстроечник, на выход вешаю нагрузку 5-10мА, подаю на вход ПН пониженное напряжение (10-12В), и слежу за выходным напряжением (и формой импульса на стоках осциллографом, при приближении к 46..48% заполнения появляются выбросы на стоках), уменьшаю резистор до того момента, как начинает расти выходное напряжение(до сквозняка). Тут у тебя походу уже сквозняк образовался:

image.png.c465cee0bdf18012f080822b10e1b57d.png

Если напряжение при малой нагрузке (2-5мА) всё равно повышено(твои 250В совсем не хорошо), можно поиграться частотой, и подобрать номиналы в снаббере. А там и определить нужную нагрузку. Усилитель класса Д (irs2092, корольков26)обычно имеет питание микросхемы от основного питания, там ток должен быть по плечам до 5-10мА вроде, и резисторы должны уже стоять. Если нет, то 1Вт (7мА), при 140В это 20кОм резистор поставить. Заодно можно светодиод подключить последовательно, как индикатор работы.

12 часа назад, VanLux сказал:

Так же непонятная хрень бывает после включения лампа мерцает какое то время а потом бац и всё как положено начинает работать

Увеличь С9, это увеличит время плавного старта. При резком старте образуется большой ток потребления, что просаживает напряжение ниже 8В, и TL494 отрубается по питанию. При этом низкое напряжение на затворе, а именно 5-6 вольт, плохо открывают силовые транзисторы, от чего есть бОльший шанс нагрева и сгорания при просадке питания. Я поэтому и пользуюсь схемой питания TL494 от первички:

post-156-1516173693.png

Тут REM организован немного иначе, но для питания от первички тебе (при желании, естественно) можно оставить родной REM, из этой схемы только VD4 VD5 C1 C2 L7815 C3 C4 и сразу в микросхему(на 12 ногу, вместо R2).

Изменено пользователем motoandrey14
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повесил на выход резистор 18к 2Вт, питание на выходе 170В, пробовал изменять ДТ, напряжение меняется совсем немного, установил 4,7к заполнение при этом 40%, частота была 52кГц, увеличил до 68кГц (на ключах), тоже ничего значительного, только вешаю лампу то сразу всё окей, прилагаю осциллограммы, последние два на затворах, кстати закорючка та на осциллограмме никуда не девается, в снаббере пробовал добавить конденсатор почти сразу задымели резисторы

20180521_192740.jpg

20180521_192734.jpg

20180521_192654.jpg

20180521_185150.jpg

20180521_185043.jpg

Еще заметил что греется сердечник трансформатора

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...