Разряд конденсатора

[Defl]

Почему при разряде конденсатора на резистора падение напряжения от -2 до +5

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[hasl]

полное условие эксперимента приводите

вопрос к вам, с какого перепуга конденсатор от 5В начинает заряжаться

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

Это Вам программа показала или Вы увидели сии графики на экране осциллографа? 

Тем более, что по куску схемы и без полных исходных данных вопрос темы выглядит как то нелепо...

Что на левых клеммах? 

Зачем клеммы справа? Куда ещё ведут? 

Сопротивление R1 ? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Grig96]

То что Вы выложили полный бред, либо оно является частью другой схемы - давайте ссылку на источник

Чет я немного погорячился

Если на входе производить переключение между источниками 5 и 12 В то схема и графики правильные

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Grig96

[Defl]

4 минуты назад, Крашер сказал:

Это Вам программа показала или Вы увидели сии графики на экране осциллографа? 

Тем более, что по куску схемы и без полных исходных данных вопрос темы выглядит как то нелепо...

Что на левых клеммах? 

Зачем клеммы справа? Куда ещё ведут? 

Сопротивление R1 ? 

На левых клемах генератор, с права клемы не куда не идут, rc цепь. Вопрос в принципе как так может быть конденсатор разряжается а на резисторе падение напряжения меняется от отрицательного до положительного.

[Grig96]

Вольтметр нужно накинуть на резистор и конденсатор соответственно

хотя тогда напряжение вх должно быть от 5 до 12 В, а не как на графике от 0

[Defl]

Если не смотреть на цыфры не понятен а сам принцып разряда конденсатора на графике видно падение напряжения на резистора от отрицательного до положительного.

[KomSoft]

10 minutes ago, Крашер said:

Что на левых клеммах? 

Судя по первому графику - меандр 12в. Поэтому и заряжается. Только все равно чего-то не хватает. Да, по второму графику конденсатор зарядился от 5 (?)  до 12 в. Почему от 5? Потом на входе упала напруга и пошел разряд. Судапо графикам - от 12 до 5 в, вот прэтому на резисторе и меняется от +5 до -2в. Отсюда понимаем, что на вход подат прямоугольные импульсы от 5 др 12в.

Не удивляйтесь, мне периодически подкидывают задачки по математике для олимпиад - то де самое, включи логику и реши при отсутствии половины данных . Типа как перелить 3 банки, ..... чтобы в одной осталось 4 литра сока.

[Крашер]

1 минуту назад, KomSoft сказал:

как перелить 3 банки, ..... чтобы в одной осталось 4 литра сока

Ага, летели три крокодила, один зелёный, второй в Африку... С какой скоростью всплывает круглый напильник. 

[Гость Гость]

Потому что нижняя диаграмма неверна: при Uвх=12В в последний момент действия входного импульса конденсатор зарядился до 12В (средняя диаграмма), сл-но U(R) в этот момент должно быть =0, а оно почему-то =5В. И ещё много чего: что было до того, что изображено на диаграммах, почему крутизна отрезков на второй и третьей диаграммах разная, как удалось зарядить конденсатор до 12В при Uвх=12В, почему при спаде входного сигнала на 12В на сопротивлении перепад только 7В, и др...

ПС. ТОЭ?

[KomSoft]

Да, квест еще тот

Вот например, https://znanija.com/task/22770107

[Defl]

1 минуту назад, KomSoft сказал:

Да, квест еще тот

Да нету квеста) разряд идёт от отрицательного,  почему?

[Defl]

Если на верхней обкладке при заряженом конденсаторе положительный потенциал, а при разряде на резистор отрицательное значение. Это как?

[Крашер]

21 минуту назад, KomSoft сказал:

Почему от 5?

Потому что в схеме СЕМЬ! ... - да, на клеммах справа или слева ещё какая-то  нагрузка? 

И, номинал резистора за время, пока на входе присутствует 12 Вольт - не позволяет конденсатору зарядиться более чем до потенциала в 5. (Да, ещё учитывая неотключаемую нагрузку...) то ли слева, то ли справа. 

...  

15 минут назад, KomSoft сказал:

квест еще тот

Если ещё учитывать направление тока РАЗРЯДА??? 

Изменено 20 мая, 2018 пользователем Крашер

[Гость Тень mvkarp]

@Defl Вы не въехали в тему переходных процессов.

Судя по предоставленным графикам, конденсатор не успевает зарядиться.

Вообще, если хотите услышать  нормальный ответ, задайте, пожалуйста, адекватный вопрос.
В данном случае Ваш вопрос звучит как "помогите бедному студенту!!!"
Не прокатит! 

Жду Вашего описания вопроса, потом подправим.

Удачи!

 

[KomSoft]

Кстати, гониво. При первом фронте импульса (верхний график) на резисторе напряжение больше 5в (нижний график). А по второму фронту - ровно 5в. 

Чего-то нам не договаривают. Или процесс апериодичный.

[Крашер]

Чёрт побери..........

Открываю тему. Вижу в теме пяток вопросов-ответов. 

ОТПРАВЛЯЮ ответ. Всё ОК.

А, уже через полчаса - в теме, между, ДО, перед или после... появляются посты, которых НЕ БЫЛО. 

Ещё понимаю, гости - на премодерации. Но, другие - откуда? 

Что вообще за глюки с движком форума? 

[Defl]

22 минуты назад, Гость Тень mvkarp сказал:

@Defl Вы не въехали в тему переходных процессов.

Судя по предоставленным графикам, конденсатор не успевает зарядиться.

Вообще, если хотите услышать  нормальный ответ, задайте, пожалуйста, адекватный вопрос.
В данном случае Ваш вопрос звучит как "помогите бедному студенту!!!"
Не прокатит! 

Жду Вашего описания вопроса, потом подправим.

Удачи!

 

Формулирую вопрос. Почему при разряде конденсатора падение напряжение на резисторе от минуса судя по вложенному графику?

[Гость Гость]

47 минут назад, Defl сказал:

разряд идёт от отрицательного,  почему?

На сопротивлении (подключили вольтметр и смотрим на него):

- при заряде слева +12В, справа, скажем, 10В; ток течёт слева направо - будем считать в положительном направлении (вольтметр покажет "+");

- при разряде слева 0В, справа +10В; ток течёт справа налево - получилось в отрицательном направлении (вольтметр покажет "-")

Это - фрагмент процесса. Описание всего займёт много места.

ПС. ТОЭ ???!

[Гость midnight]

Эпюры напряжения в первом посту построены неверно. Почему: в конце импульса напряжение источника = 12 вольт, напряжение на конденсаторе - тоже 12 вольт, следовательно, ток равен 0. Напряжение на резисторе тоже 0 в, а  у ТС =5в.

[KomSoft]

Потому что задача поставлена криво. Потому, что ток течет в обратную сторону, как у вас и нарисовано красной стрелкой. Я так думаю. Но вы не ответили на заданые вопросы. Поэтому задам еще один. Где измеряется Ur? На левой ноге резистора не может, потому что тогда оно будет равно Uвх. На правой - тоже не может, потому что тогда оно будет равно Uc. Тогда где? Мой вариант - на резисторе (между правой и левой ногами). Тогда при изменении направления  тока меняется знак напряжения на резисторе. 

Пока вы не разъясните задачу, каждый будет трактовать начальные усоовия по-своему и подгонять их под ответ.

Но естоь еще одно но. Когда конденсатор разрядится, ток пропадет и напряжение на резисторе станет равно 0 (от -2 до 0). А оно у вас продолжает расти. 

Опять же мое предположение. Напряжение на входе уменьшается не до 0, а до +5в (как я уже и писал). Конденсатор разряжается от +7в (как вам писали, он не успевает заряжается до максимума +12) до +5 - при этом ток через резистор (и напряжение на нем) становятся 0. После этого конденсатор продолжает разряжаться через нагрузку справа (которая не видна). А слева, как мы помним +5в. Поэтому ток через резистор меняет направление  и напряжение на резисторе увеличивается (с плюсом). Как видите, при таких предположениях все объяснимо.

[Yurkin2015]

6 часов назад, Defl сказал:

Это как?

Напряжение на резисторе измеряется на выводах этого резистора. Присоединили вольтметр прямо на резистор к его левому и правому концам и смотрим напряжение. 

При зарядке левый конец резистора выше по напряжению, поэтому разница левый - правый будет положительная. При разряде левый вывод резистора ниже по напряжению, чем правый, поэтому разница отрицательная, и показания воьтметра будут отрицательные. Хотя при этом, и левый и правый вывод резистора в минус не уходят! Тут мы измеряем напряжение на резисторе, т.е. разницу его выводов. 

Кстати, вторая половина графика Ur неправильная. Во время разряда напряжение Ur должно быть всегда отрицательным без перехода через 0.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Yurkin2015

[colorad]

8 часов назад, Defl сказал:

Вопрос в принципе как так может быть конденсатор разряжается а на резисторе падение напряжения меняется от отрицательного до положительного.

Конденсатор можно представить аккумулятором , резистор проводником тока . Когда напряжение на входе резистора больше чем на конденсаторе,  конденсатор заряжается ,

когда напряжение на входе резистора меньше чем на конденсаторе,  конденсатор разряжается . При заряде и разряде конденсатора,  направление тока через проводник-резистор  и знак напряжения падения на нем будут противоположные . 

я так думаю .

[Defl]

7 часов назад, KomSoft сказал:

Потому что задача поставлена криво. Потому, что ток течет в обратную сторону, как у вас и нарисовано красной стрелкой. Я так думаю. Но вы не ответили на заданые вопросы. Поэтому задам еще один. Где измеряется Ur? На левой ноге резистора не может, потому что тогда оно будет равно Uвх. На правой - тоже не может, потому что тогда оно будет равно Uc. Тогда где? Мой вариант - на резисторе (между правой и левой ногами). Тогда при изменении направления  тока меняется знак напряжения на резисторе. 

Пока вы не разъясните задачу, каждый будет трактовать начальные усоовия по-своему и подгонять их под ответ.

Но естоь еще одно но. Когда конденсатор разрядится, ток пропадет и напряжение на резисторе станет равно 0 (от -2 до 0). А оно у вас продолжает расти. 

Опять же мое предположение. Напряжение на входе уменьшается не до 0, а до +5в (как я уже и писал). Конденсатор разряжается от +7в (как вам писали, он не успевает заряжается до максимума +12) до +5 - при этом ток через резистор (и напряжение на нем) становятся 0. После этого конденсатор продолжает разряжаться через нагрузку справа (которая не видна). А слева, как мы помним +5в. Поэтому ток через резистор меняет направление  и напряжение на резисторе увеличивается (с плюсом). Как видите, при таких предположениях все объяснимо.

Это rc цепь слева генератор с право ничего, меряем всё напряжение относительно нуля(нижнего) провода. Вопрос почему при разряде конденсатора на резисторе падение напряжения начинается с отрицательного проходит через ноль и уходит в положительное? 

[KomSoft]

Объясняю еще раз. Такого 

25 minutes ago, Defl said:

меряем всё напряжение относительно нуля(нижнего) провода.

не может быть, потому что тогда 

7 hours ago, KomSoft said:

Где измеряется Ur? На левой ноге резистора не может, потому что тогда оно будет равно Uвх. На правой - тоже не может, потому что тогда оно будет равно Uc.

А у вас Ur - отдельная величина. Вы запутались в начальных условиях