Разряд конденсатора

[солар]

2 часа назад, KomSoft сказал:

Но еще не забывайте про частоту.

 

Не ломается (приводится в негодность). Корректируется.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Defl]

Как из экспоненты синусойду скорректировать?! В математике есть ответ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alkarn]

Если на вход хоть дифференцирующей, хоть интегрирующей цепочки подать чистую синусоиду, на выходе получится чистая синусоида ВСЕГДА. Экспонента получается только при подаче ПОСТОЯННОГО напряжения. Грамотеи!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Defl]

А кудаж экспонента девается? Как же процесс разряд заряд по экспоненте? Или при синусойде этого процесса нет?

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Defl

[KomSoft]

Экспонента - это процесс заряда конденсатора при подаче постоянного напряжения. От 0 до какого-то значения. Вот при этом конденсатор и заряжается (разряжается) до этого напряжения по экспоненте.

Синусоида - это плавно меняющееся напряжение (сигнал). Он тоже интегрируется, но интеграл (и дифференциал) синуса есть синус, сдвинутый на пи пополам.

Если бы было не так, то в усилках не ставили бы разделительные конденсаторы. Другое дело, что пои непоавильно выбранной емкости получается фильтр, который режет частоты 

[Гость Гость]

Только что, Alkarn сказал:

Грамотеи!

Ну да. В школе учились. Математику изучали. Но когда это было! "Не то что нынешнее племя..."

Только что, Defl сказал:

Как из экспоненты синусойду скорректировать?! В математике есть ответ?

Элементарно: достаточно к экспоненте прибавить то, что отличает её от синусоиды!

[Гость Гость]

Только что, Alkarn сказал:

Если на вход хоть дифференцирующей, хоть интегрирующей цепочки подать чистую синусоиду, на выходе получится чистая синусоида ВСЕГДА. Экспонента получается только при подаче ПОСТОЯННОГО напряжения.

Именно ДА! С точки зрения математики функции sin(t) и cos(t) являются гармоническими непрерывными функциями, поэтому в любой момент времени имеют однозначное "решение" интеграла-дифференциала. А постоянный ток, кот. подаётся на интегрир.-диф. цепочки для "наблюдения экспоненциальности", является константой с "условиями прерывности". Кстати: экспоненту в эл.цепи можно получить и при подаче переменного тока. Чтобы убедиться в этом, достаточно взять ур-ние, например, меандра, пилы, треугольника... и проинтегрировать-продифференцировать их. Тоже кстати: sin(t) и cos(t) описываются кратко, вот как здесь, а меандр, пила, треугольник на каждом своём изломе имеют условие прерывности. А вот ещё кстати: постоянный ток можно считать переменным с бесконечно большим периодом... Математика она такая...

[Defl]

42 минуты назад, Гость Гость сказал:

Кстати: экспоненту в эл.цепи можно получить и при подаче переменного тока. Чтобы убедиться в этом, достаточно взять ур-ние, например, меандра, пилы, треугольника... и

Вот вот звуковой сигнал сплошные пилы и треугольники, кандёр искревляет их экспонентой. Вот тут то несростается, тут то как ааа?

[КЭС]

11 минуту назад, Defl сказал:

звуковой сигнал сплошные пилы и треугольники

Любой сигнал: пила, треугольник, меандр или еще какая загогулина - состоят из множества синусоид разной частоты.

[Defl]

Аб том и речь искривляется же экспонентой то, а значит на выходе шипения, щелчки и т.д. непонятно!!!

[KomSoft]

34 minutes ago, Defl said:

звуковой сигнал сплошные пилы и треугольники,

Это где ж вы такой сигнал взяли? Отсюда и проблема. Звуковой сигнал он изначально гармонический и синусоидальный. Кто-то его вам портит. 

Даже меандр раскладыаается в бесконечный ряд Фурье на кучу синусоид разной амплитуды и частоты. И вот синусоиды с большой частотой обрезаются фильтрами или  элементами схемы, которые на такой частоте работать не могут. Потом при сложении сигналов и не полуается то, что вошло. И бесконечность есть только в природе, а  схема - конечна. Отсюда и искаженный меандр, пилы и треугольники..... Из-за несоответствия частотных характеристик и конечности нашего бытия.

Изменено 29 июня, 2018 пользователем KomSoft
Добавил про бесконечность

[Гость Гость]

Только что, Defl сказал:

Вот тут то несростается, тут то как ааа?

Да очень просто: берём функцию син(1000*омега*т) и вычисляем её на отрезке (омега*т), где 1000 - постоянная ДИФФЕРЕНЦИРОВАНИЯ, что из себя и представляют большинство межкаскадных конденсаторов. И не забываем, что 

Только что, КЭС сказал:

Любой сигнал: пила, треугольник, меандр или еще какая загогулина - состоят из множества синусоид разной частоты.

что приводит лишь к фазовому сдвигу. ВСЕГО ЛИШЬ! НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Ну а если смотреть на межкаскадный конденсатор как на дифференциатор, то вспоминаем, что усиливаем ток переменный (с вполне определённым и достаточно малым периодом), а не ток постоянный (переменный с бесконечно большим периодом). Всё!

[Defl]

Мощно объяснили, респект 

У меня ещё пару десятков вопросов по транзистору с ОЭ есть)

[Defl]

транзистор с ОЭ 

Как понять вот эту фразу. " когда транзистор полностью закрыт на коллекторе напряжение питания , вот отсюда видно фазовый сдвиг и видно функцию Rk , он преобразует ток коллектора в напряжение " ... Преобразует ?!

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Defl

[KomSoft]

Ща тапки полетят. Фазовый сдвиг - когда на базе 0 (или низкое напряжение, тока нет) - на коллекторе высокое напряжение (питания, транзистор закрыт) - сигнал проинвертирован, а это сдвиг на 180 градусов. При открывании транзистора (повышении напояжения на базе, увеличения тока базы) напряжение на коллекторе уменьшается, т.е. происходит наоборот по отношению к базе, вот и сдвиг.

А ток с напряжением всегда связаны через сопротивление, поэтому и происходит "преобразование" тока (базы) в напряжение на коллекторе.

[Крашер]

Меня вся эта тема просто умиляет. 

Забавное чтиво на сон грядущий. Перечитал... и,  - все траблы дня - на фоне гаданий на кокаиновой гуще в этой теме - особенно со второй страницы - как-то мельчают, меркнут... и тихо уползают в загашники завтрашнего дня... 

Кстати, эпюры топикстартера - так и остались безответными. Автор - дефлоратор - занимается жёстким троллингом. Лабу по конденсаторам видимо, как-то "протащил", теперь вот по транзисторам "вытягивать" собирается. . 

[KomSoft]

Вот еще. Я не вижу функцию Rk, но если это резистор, который стоит в коллекторе, то он "преобразует" ток коллектора в напряжение, поскольку ток и напряжение однозначно связаны законом дедушки Ома Uk=Ik*Rk

Да ладно ворчать. Я вот напоимер, сам удивился, что до сих пор помню производную от синуса....

[Defl]

Про сдвиг понял. А про преобразование что то не вкурил, если на базе 0 а на коллекторе напряжение питания. Как то слово "преобразование" слишком громко звучит?!

Никаких лаб нету. Для себя стараюсь.

[KomSoft]

6 minutes ago, Defl said:

Как то слово "преобразование" слишком громко звучит?!

Согласен, но мы ведь не знаем, что вы там (курите) читаете.  Действительно, звучит громко, но предложите что-то попроще. Я вот с ходу не придумал.

[Крашер]

12 минуты назад, KomSoft сказал:

резистор, который стоит в коллекторе, то он "преобразует" ток коллектора в напряжение,

Вообще-то он не преобразует ничего.

Просто, закрытый переход транзистора и открытый переход транзистора - включенный ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с этим резистором - две абсолютно разные вещи. 

Если исходить из закона Ома и последовательного соединения элементов цепи. Кстати, незнанием этого грешат многие.

 

А, каким боком тут разряд конденсатора - мне вообще непонятно. 

Тут надобно новую тему-гадалку открывать. 

 

Изменено 29 июня, 2018 пользователем Крашер

[Defl]

Rk это резистор в коллекторе, как то разные  вещи "преобразовывается"?! Ток в базе и напряжение на коллекторе?! Непонятно?!

Крашер. Так об каком "преобразовании" речь?

Да зачем новую, всё связано транзисторы, ёмкости, индуктивности )))

[KomSoft]

Транзистор суть усилитель базового тока, т.е. при таком включении ток коллектора больше базового в h21э раз. А ток  через коллектор , как сказал @Крашер создает падение напряжения на резисторе. Ну или когда транзистор открывается, через резистор и коллектор транзистор начинает течь ток, величина которого зависит от суммы сопротивлений резистора и приоткрытого транзистора. Это и есть"преобразование". Ну как-то так. В книжках написано подробнее.

[Defl]

5 минут назад, KomSoft сказал:

h21э

Это бетта?

[Гость Гость]

20 часов назад, Defl сказал:

Мощно объяснили, респект

Если моё объяснение удовлетворило ассистента, то у него неглубокие знания математики и ТОЭ, если - доцента, то Вы,  @Defl , его "достали".

12 часа назад, Defl сказал:

Для себя стараюсь.

 Не следует получать знания здесь - они будут отрывочными и разрозненными. Собрать их потом воедино будет очень сложно. Если желаете разбираться в схемах "изнутри", то начните с "Радио - начинающим" 70-х годов. Про ардуину, программирование, ... ничего посоветовать не могу, но помните, что ни один программист не знает о том, как "внутри" работает ЦПУ, и лишь немногие из них знают "внешнюю" организацию их работы.

15 часов назад, Defl сказал:

он преобразует ток коллектора в напряжение

Я же сказал: не следует получать знания здесь! Сходите туда, где Вы их наковыряли: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=36751&start=320&view=print

[Крашер]

13 часа назад, Defl сказал:

бетта?

А что, в гугле забанили? 

Да и по транзисторам... Полупроводниковые триоды (Транзисторы)