Перейти к содержанию

Стабилизация синусоидального тока


Гость Дмитрий

Рекомендуемые сообщения

Гость Дмитрий

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разобраться в одном не совсем стандартном вопросе.
Звучит он так: возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.
Например, контроллер отслеживает сигнал в первой четверти и следит чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.
Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.
Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 часа назад, Гость Дмитрий сказал:

Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.

Не смущает, что и помощь тоже может оказаться дилетантской?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Какова цель изврата?

А если скачок был в первой четверти?

А если этот скачок вызван включением полезной нагрузки?

А если нагрузка - ИБП?

Я не раздаю удочки. Я продаю рыбу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Гость Дмитрий

 

Да! Именно ограничить ток надо. Как сделать?

 

В 04.06.2018 в 18:55, солар сказал:

Какова цель изврата?

Научная исключительно)

 

В 04.06.2018 в 18:55, солар сказал:

А если скачок был в первой четверти?

Не важно, да и маловероятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм... Природе глубоко наплевать на ваши отсчёты полупериодов. Когда ей приспичит, тогда и просадит или скакнёт.

Я не раздаю удочки. Я продаю рыбу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
58 минут назад, солар сказал:

Хм... Природе глубоко наплевать на ваши отсчёты полупериодов. Когда ей приспичит, тогда и просадит или скакнёт.

Стоит конкретная, узкая техническая задача стабилизировать синусоиду во второй и четвертой четвертях периода, опираясь на две другие. Без философии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий

Не усложняя вопрос дополнительными вводными: есть синусоидальный ток. Возможно ли с помощью контроллера управлять им так, как описано выше? Если да, то как конкретно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ток это ведь не напряжение , если здесь не перепутано . И форма задана .  Синхронизированный генератор с автоматической регулировкой  . Еще б характеристики нагрузок знать .  

Питать генератор можно и от входного напряжения и независимо .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.06.2018 в 12:13, Гость Дмитрий сказал:

во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти

Конечно! Это же проще пареной репы! Для этого записываем первую четверть в память, а затем воспроизводим её (через УНЧ с ООС) на месте второй четверти! Точно так же поступаем с третьей и четвёртой четвертями! :)

ПС. Это только идея... Можно развить дальше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
2 часа назад, солар сказал:

Курсовой?

Жизнь)

1 час назад, Гость Гость сказал:

Конечно! Это же проще пареной репы! Для этого записываем первую четверть в память, а затем воспроизводим её (через УНЧ с ООС) на месте второй четверти! Точно так же поступаем с третьей и четвёртой четвертями! :)

ПС. Это только идея... Можно развить дальше...

Да, такая реализация рассматривалась. Первая часть - отлично, МК отслеживает, записывает, пойдет! Вторая часть - генерация не подходит...

Можно вторую часть выполнить в виде: контроллер, записав опорный сигнал первой четверти, следит чтобы вторая четверть была зеркально первой, а в случае несовпадения по амплитуде, подавать соотв. сигнал на ограничитель тока, включенный в цепь.

Развейте дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

Вторая часть - генерация не подходит...

А как иначе ? 

Если ставите линейный регулятор  (синуса) . то входная величина должна быть больше выходной , если импульсный (для КПД) - необязательно . 

Может все-таки нужно равенство интегрированного тока ,  а форма менее важна  .

 

Изменено пользователем colorad
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
3 часа назад, colorad сказал:

А как иначе ? 

 

 

Концепцию я предложил в предыдущем посте. Это можно выполнить аппаратно? Или принципиально невозможно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для озвученной цели подойдет ИТУН. Источник тока, управляемый напряжением. На вход подается опорная синусоида. На выходе - нагрузка. Ток через нагрузку пропорционален мгновенному значению входного синусоидального сигнала. Коэффициент пропорциональности называется крутизной характеристики. То есть, форма выходного тока в определенных пределах не зависит от R нагрузки и повторяет форму входного сигнала. Это гарантируется ООС по току.

Вопрос решается с помощью ОУ или любым другим усилителем с дифференциальным входом, в зависимости от величины токов, напряжений.

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Гость Дмитрий сказал:

Вторая часть - генерация не подходит...

Всяк устройство, на выходе показывающее сигнал, называется генератор. УНЧ с ООС (сейчас и раньше ООС выделено) есть генератор с внешним возбуждением. Про УНЧ вспомнил лишь затем, что они, как правило, имеют ООС. ООС, говорят, отличная штука, т.к. помогает в в цепях с нелинейными компонентами уменьшить ошибку, вносимую этими нелинейными компонентами. Идея: Генерируем с помощью УНЧ нужную четвертушку. -можно, но кпд будет слишком мал, т.к. УНЧ будет работать "проходным регулятором" от ИП к нагрузке "на всю мощщщ". Лучше "пристроить" УНЧ вольтодобавкой-"вольтоотнималкой" к существующему синусу, в результате чего кпд повысится во много крат. При чём здесь ОООС? не знаю... -наверное, чтобы точнее была воспроизведена предыдущая четвертушка. -а можно в неё вводить сигнал мгновенной ошибки - пусть сама думает.

Как-то так...

ПС. Мозговой штурм? -это - туда, сюда - за советом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Гость Дмитрий сказал:

была зеркально первой, а в случае несовпадения по амплитуде, подавать соотв. сигнал на ограничитель тока, включенный в цепь.

Можно и так. Но нет конкретного ТЗ! В начале речь шла о "зеркальности". Потом - о тиристоре. Теперь - ограничитель тока. "Зеркальность" с выше перечисленным несовместима! Даже если речь вести о, например, действующем значении тока за, например, один полупериод, через нагрузку, то и это есть, например, шаманство или, например, ясновидение.

Например. Мгновенное значение должно быть 10А, а есть 11А. Включаем ограничитель. Стало 10А. Хорошо сработано. Отключаем ограничитель. Течёт время - катимся вниз по синусоиде. Мгновенное значение уже должно быть 8А, 7А, 6А, ..., 1А, а есть 7А, 6А, ..., 1А, 0А, т.е на 1А меньше, чем необходимо (кто-то сварку включил). Что будем включать? -правильно: дополнительный генератор амперов, т.к. ограничитель есть вычитатель амперов. Как сделать правильно, чтобы в следующий полупериод так не проколоться? -правильно: шаманить, т.е. предсказывать будущее наперёд (всего лишь 5мс - какая ерунда!). Но к шаманам ходить не следует. Следует увеличить ток сверх положенного, а лишние амперы ограничивать ограничителем. Постоянно, в смысле - всегда. То большим, то побольше, то поменьше размерами ограничителем. Тут пригодятся, боюсь не ошибиться, и МК, и пропеллер для ограничения температуры ограничителя (пропеллер можно вращать от термогенератора, установленного на токоограничитель), и рыба с напитками для привлечения новых идей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
7 часов назад, Гость Гость сказал:

Можно и так. Но нет конкретного ТЗ! В начале речь шла о "зеркальности". Потом - о тиристоре. Теперь - ограничитель тока. "Зеркальность" с выше перечисленным несовместима! Даже если речь вести о, например, действующем значении тока за, например, один полупериод, через нагрузку, то и это есть, например, шаманство или, например, ясновидение.

О сумбурности описания предупредил сразу)

Мы на пороге решения этой задачи, главное не споткнуться... 

Давайте подробнее со слов "Можно и так". Как я понимаю, вся загвоздка в решении данной концепции, это невозможность предсказать падение амплитуды тока во второй и четвертой четвертях. Это ненужно совсем! Необходимо только следить за тем, чтобы амплитуда не превышала значения опорного сигнала. Проседания не важны. Теперь это воплотить в реальную схему возможно?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не лень мне было всё пролистать! Это - только несколько фраз:

Только что, Гость Дмитрий сказал:

...чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.

Либо я не понимаю слов, либо слова не те...

Только что, Гость Дмитрий сказал:

Стоит конкретная, узкая техническая задача стабилизировать синусоиду во второй и четвертой четвертях периода, опираясь на две другие.

Это - конкретные фразы. Их здесь много. Итак: зеркалить? ограничивать? отключать? И, кстати, до сих пор ни  слова о значении тока. Кому горячие пирожки с сумбуром!?

ПС. Если ток весьма значительный и приемлемое напряжение, то - тиристор-симистор однозначно. Но они, гадость такая, медленные. Т.к. предсказывать не умеем, то придётся "затягивать во времени" исходный сигнал, чтобы хватило времени (извиняюсь за тавтологию) на реакцию силового ключа. Значит нужен реактор! Но тиристор-симистор может уменьшить ток до окончания полупериода. Если такое не устраивает, значит нужен запираемый тиристор-симистор. Если ток не очень значительный и приемлемое напряжение, то - IGBT. Если ток не очень значительный и сравнительно низкое напряжение, то - "полевик". Ну а если просто контрольные мощности, то и КТ315 хватит. Вот только, опять же, МК-МП. Достаточно ли будет его быстродействия обработать информацию, и тем более, выдать управляющий сигнал? -не знаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
5 часов назад, Гость Гость сказал:

Это - конкретные фразы. Их здесь много. Итак: зеркалить? ограничивать? отключать? И, кстати, до сих пор ни  слова о значении тока. Кому горячие пирожки с сумбуром!?

Вот так быть не должно:

AnoB.jpg.591feae3e16343bcf44141e78e9763b0.jpg

А вот так должно быть:

5b1a414c49769_AB.jpg.7fb60be0e6896daa63770e81a7e9e41f.jpg

Ограничимся словом "ограничить".

Начнем с 500 mA сетевого напряжения. IGBT видимо. Схему устройства можно наваять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть в зоне В амплитуда в симметричной с А точке всегда заведомо больше? Что же это за

В 07.06.2018 в 03:09, Гость Дмитрий сказал:

Жизнь)

такая? Где Вы такую сеть взяли, что первая четверть ("образцовая", по-Вашему) всегда зеркально меньше второй по амплитуде? А третья - четвертой? Только так теоретически будет возможно сделать,

В 04.06.2018 в 16:13, Гость Дмитрий сказал:

... чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой

Может, стоит уже описать изначальную задачу, а не тот полуфабрикат, который Вы придумали своим личным мозговым штурмом? Чтобы не терять выдавливание подробностей еще несколько страниц? А то уже страницу исписали, а с места так и не сдвинулись. Ну, например, чего это графики? Напряжения? Тока? Нагрузка-то какая? Какая нужна точность? По амплитуде, по фазе...

А так как есть, теоретически -легко! Оцифровываете на первой четверти сигнал, запоминаете таблицу, на вершине подключаете другой синфазный источник переменного тока с амплитудой, достаточно превышающей возможные на первой четверти броски,  и лишнее гасите на линейном регуляторе, управляемом запомненным сигналом. В нуле возвращаете "образцовый" источник тока.  И так далее.Такую схему Вы и сами теперь нарисовать сможете. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
5 часов назад, _abk_ сказал:

 А то уже страницу исписали, а с места так и не сдвинулись. Ну, например, чего это графики? Напряжения? Тока? Нагрузка-то какая? Какая нужна точность? По амплитуде, по фазе...

На графиках ток. Изначально речь только о токе. 

Нагрузка может меняться от 0 до 110 Вт.

Точность нужна максимально возможная аппаратно. На сколько я понимаю она зависит от разрядности и быстродействия МК, а также максимально возможной скорости работы компонента, выполняющего роль ограничителя тока.

Еще раз на основе графиков: нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А. Меньше - можно, больше - ни-ни!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А. Меньше - можно, больше - ни-ни!

:o

Итак:

В 6/4/2018 в 16:13, Гость Дмитрий сказал:

возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.

Как выяснили, возможно. Решения предложены. Определитесь уже, что на самом деле нужно, и приступайте чертить, паять и писать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Дмитрий
8 часов назад, _abk_ сказал:

Как выяснили, возможно.

Уже выяснили? Вот это здорово!

8 часов назад, _abk_ сказал:

Решения предложены.

Где? Рассуждения есть, конкретных решений нет.

Я ответил вам на конкретные вопросы относительно графиков, мощности нагрузки и точности регулировки. Зачем эти вопросы были? Поучаствовать в качестве "эксперта" и потыкать пальцем? Или все же предложить конкретное решение?..

9 часов назад, _abk_ сказал:

Определитесь уже, что на самом деле нужно

 

9 часов назад, _abk_ сказал:

нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А.

Не знаю как проще объяснить...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Гость Дмитрий сказал:

Рассуждения есть, конкретных решений нет... Или все же предложить конкретное решение?..

Вам что надо-то? Вы в первом своем сообщении спросили: "Это возможно?" Вам отвечают: "возможно". Что еще надо? 

Кроме того, Вы не определились еще, что же нужно:

17 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А.

или

17 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

Меньше - можно

Выше я предложил Вам конкретное  реальное решение, КАК это можно сделать. Если к алгоритму Вы не можете сами разработать схему и написать программу, то Вам следует обратиться к тем, кто это сделает для Вас. Это делается в другом разделе форума. Там для Вас даже диссертацию напишут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Уважаемые товарищи, нужны схемы, либо НТД для ремонтов блоков очень срочно!!!! Всё кроме реле Р10ТМУ, уже нашёл не вашем форуме и их отремонтировали....любая помощь приветствуется
    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...