Стабилизация синусоидального тока

[Гость Дмитрий]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разобраться в одном не совсем стандартном вопросе.
Звучит он так: возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.
Например, контроллер отслеживает сигнал в первой четверти и следит чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.
Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.
Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sanya110]

2 часа назад, Гость Дмитрий сказал:

Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.

Не смущает, что и помощь тоже может оказаться дилетантской?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[солар]

Какова цель изврата?

А если скачок был в первой четверти?

А если этот скачок вызван включением полезной нагрузки?

А если нагрузка - ИБП?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Grig96]

может вам нужно просто ограничить ток?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Дмитрий]

 

Да! Именно ограничить ток надо. Как сделать?

 

В 04.06.2018 в 18:55, солар сказал:

Какова цель изврата?

Научная исключительно)

 

В 04.06.2018 в 18:55, солар сказал:

А если скачок был в первой четверти?

Не важно, да и маловероятно.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[солар]

Хм... Природе глубоко наплевать на ваши отсчёты полупериодов. Когда ей приспичит, тогда и просадит или скакнёт.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Дмитрий]

58 минут назад, солар сказал:

Хм... Природе глубоко наплевать на ваши отсчёты полупериодов. Когда ей приспичит, тогда и просадит или скакнёт.

Стоит конкретная, узкая техническая задача стабилизировать синусоиду во второй и четвертой четвертях периода, опираясь на две другие. Без философии.

[Гость Дмитрий]

Не усложняя вопрос дополнительными вводными: есть синусоидальный ток. Возможно ли с помощью контроллера управлять им так, как описано выше? Если да, то как конкретно.

[солар]

Курсовой?

[colorad]

Ток это ведь не напряжение , если здесь не перепутано . И форма задана .  Синхронизированный генератор с автоматической регулировкой  . Еще б характеристики нагрузок знать .  

Питать генератор можно и от входного напряжения и независимо .

[Гость Гость]

В 04.06.2018 в 12:13, Гость Дмитрий сказал:

во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти

Конечно! Это же проще пареной репы! Для этого записываем первую четверть в память, а затем воспроизводим её (через УНЧ с ООС) на месте второй четверти! Точно так же поступаем с третьей и четвёртой четвертями!

ПС. Это только идея... Можно развить дальше...

[Гость Дмитрий]

2 часа назад, солар сказал:

Курсовой?

Жизнь)

1 час назад, Гость Гость сказал:

Конечно! Это же проще пареной репы! Для этого записываем первую четверть в память, а затем воспроизводим её (через УНЧ с ООС) на месте второй четверти! Точно так же поступаем с третьей и четвёртой четвертями!

ПС. Это только идея... Можно развить дальше...

Да, такая реализация рассматривалась. Первая часть - отлично, МК отслеживает, записывает, пойдет! Вторая часть - генерация не подходит...

Можно вторую часть выполнить в виде: контроллер, записав опорный сигнал первой четверти, следит чтобы вторая четверть была зеркально первой, а в случае несовпадения по амплитуде, подавать соотв. сигнал на ограничитель тока, включенный в цепь.

Развейте дальше.

[colorad]

7 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

Вторая часть - генерация не подходит...

А как иначе ? 

Если ставите линейный регулятор  (синуса) . то входная величина должна быть больше выходной , если импульсный (для КПД) - необязательно . 

Может все-таки нужно равенство интегрированного тока ,  а форма менее важна  .

 

Изменено 7 июня, 2018 пользователем colorad

[Гость Дмитрий]

3 часа назад, colorad сказал:

А как иначе ? 

 

 

Концепцию я предложил в предыдущем посте. Это можно выполнить аппаратно? Или принципиально невозможно?

[Vslz]

Для озвученной цели подойдет ИТУН. Источник тока, управляемый напряжением. На вход подается опорная синусоида. На выходе - нагрузка. Ток через нагрузку пропорционален мгновенному значению входного синусоидального сигнала. Коэффициент пропорциональности называется крутизной характеристики. То есть, форма выходного тока в определенных пределах не зависит от R нагрузки и повторяет форму входного сигнала. Это гарантируется ООС по току.

Вопрос решается с помощью ОУ или любым другим усилителем с дифференциальным входом, в зависимости от величины токов, напряжений.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Vslz

[Гость Гость]

Только что, Гость Дмитрий сказал:

Вторая часть - генерация не подходит...

Всяк устройство, на выходе показывающее сигнал, называется генератор. УНЧ с ООС (сейчас и раньше ООС выделено) есть генератор с внешним возбуждением. Про УНЧ вспомнил лишь затем, что они, как правило, имеют ООС. ООС, говорят, отличная штука, т.к. помогает в в цепях с нелинейными компонентами уменьшить ошибку, вносимую этими нелинейными компонентами. Идея: Генерируем с помощью УНЧ нужную четвертушку. -можно, но кпд будет слишком мал, т.к. УНЧ будет работать "проходным регулятором" от ИП к нагрузке "на всю мощщщ". Лучше "пристроить" УНЧ вольтодобавкой-"вольтоотнималкой" к существующему синусу, в результате чего кпд повысится во много крат. При чём здесь ОООС? не знаю... -наверное, чтобы точнее была воспроизведена предыдущая четвертушка. -а можно в неё вводить сигнал мгновенной ошибки - пусть сама думает.

Как-то так...

ПС. Мозговой штурм? -это - туда, сюда - за советом...

[Гость Гость]

Только что, Гость Дмитрий сказал:

была зеркально первой, а в случае несовпадения по амплитуде, подавать соотв. сигнал на ограничитель тока, включенный в цепь.

Можно и так. Но нет конкретного ТЗ! В начале речь шла о "зеркальности". Потом - о тиристоре. Теперь - ограничитель тока. "Зеркальность" с выше перечисленным несовместима! Даже если речь вести о, например, действующем значении тока за, например, один полупериод, через нагрузку, то и это есть, например, шаманство или, например, ясновидение.

Например. Мгновенное значение должно быть 10А, а есть 11А. Включаем ограничитель. Стало 10А. Хорошо сработано. Отключаем ограничитель. Течёт время - катимся вниз по синусоиде. Мгновенное значение уже должно быть 8А, 7А, 6А, ..., 1А, а есть 7А, 6А, ..., 1А, 0А, т.е на 1А меньше, чем необходимо (кто-то сварку включил). Что будем включать? -правильно: дополнительный генератор амперов, т.к. ограничитель есть вычитатель амперов. Как сделать правильно, чтобы в следующий полупериод так не проколоться? -правильно: шаманить, т.е. предсказывать будущее наперёд (всего лишь 5мс - какая ерунда!). Но к шаманам ходить не следует. Следует увеличить ток сверх положенного, а лишние амперы ограничивать ограничителем. Постоянно, в смысле - всегда. То большим, то побольше, то поменьше размерами ограничителем. Тут пригодятся, боюсь не ошибиться, и МК, и пропеллер для ограничения температуры ограничителя (пропеллер можно вращать от термогенератора, установленного на токоограничитель), и рыба с напитками для привлечения новых идей.

[Гость Дмитрий]

7 часов назад, Гость Гость сказал:

Можно и так. Но нет конкретного ТЗ! В начале речь шла о "зеркальности". Потом - о тиристоре. Теперь - ограничитель тока. "Зеркальность" с выше перечисленным несовместима! Даже если речь вести о, например, действующем значении тока за, например, один полупериод, через нагрузку, то и это есть, например, шаманство или, например, ясновидение.

О сумбурности описания предупредил сразу)

Мы на пороге решения этой задачи, главное не споткнуться... 

Давайте подробнее со слов "Можно и так". Как я понимаю, вся загвоздка в решении данной концепции, это невозможность предсказать падение амплитуды тока во второй и четвертой четвертях. Это ненужно совсем! Необходимо только следить за тем, чтобы амплитуда не превышала значения опорного сигнала. Проседания не важны. Теперь это воплотить в реальную схему возможно?

 

[Гость Гость]

Ну не лень мне было всё пролистать! Это - только несколько фраз:

Только что, Гость Дмитрий сказал:

...чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.

Либо я не понимаю слов, либо слова не те...

Только что, Гость Дмитрий сказал:

Стоит конкретная, узкая техническая задача стабилизировать синусоиду во второй и четвертой четвертях периода, опираясь на две другие.

Это - конкретные фразы. Их здесь много. Итак: зеркалить? ограничивать? отключать? И, кстати, до сих пор ни  слова о значении тока. Кому горячие пирожки с сумбуром!?

ПС. Если ток весьма значительный и приемлемое напряжение, то - тиристор-симистор однозначно. Но они, гадость такая, медленные. Т.к. предсказывать не умеем, то придётся "затягивать во времени" исходный сигнал, чтобы хватило времени (извиняюсь за тавтологию) на реакцию силового ключа. Значит нужен реактор! Но тиристор-симистор может уменьшить ток до окончания полупериода. Если такое не устраивает, значит нужен запираемый тиристор-симистор. Если ток не очень значительный и приемлемое напряжение, то - IGBT. Если ток не очень значительный и сравнительно низкое напряжение, то - "полевик". Ну а если просто контрольные мощности, то и КТ315 хватит. Вот только, опять же, МК-МП. Достаточно ли будет его быстродействия обработать информацию, и тем более, выдать управляющий сигнал? -не знаю...

[Гость Дмитрий]

5 часов назад, Гость Гость сказал:

Это - конкретные фразы. Их здесь много. Итак: зеркалить? ограничивать? отключать? И, кстати, до сих пор ни  слова о значении тока. Кому горячие пирожки с сумбуром!?

Вот так быть не должно:

А вот так должно быть:

Ограничимся словом "ограничить".

Начнем с 500 mA сетевого напряжения. IGBT видимо. Схему устройства можно наваять?

[_abk_]

То есть в зоне В амплитуда в симметричной с А точке всегда заведомо больше? Что же это за

В 07.06.2018 в 03:09, Гость Дмитрий сказал:

Жизнь)

такая? Где Вы такую сеть взяли, что первая четверть ("образцовая", по-Вашему) всегда зеркально меньше второй по амплитуде? А третья - четвертой? Только так теоретически будет возможно сделать,

В 04.06.2018 в 16:13, Гость Дмитрий сказал:

... чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой

Может, стоит уже описать изначальную задачу, а не тот полуфабрикат, который Вы придумали своим личным мозговым штурмом? Чтобы не терять выдавливание подробностей еще несколько страниц? А то уже страницу исписали, а с места так и не сдвинулись. Ну, например, чего это графики? Напряжения? Тока? Нагрузка-то какая? Какая нужна точность? По амплитуде, по фазе...

А так как есть, теоретически -легко! Оцифровываете на первой четверти сигнал, запоминаете таблицу, на вершине подключаете другой синфазный источник переменного тока с амплитудой, достаточно превышающей возможные на первой четверти броски,  и лишнее гасите на линейном регуляторе, управляемом запомненным сигналом. В нуле возвращаете "образцовый" источник тока.  И так далее.Такую схему Вы и сами теперь нарисовать сможете. 

 

[Гость Дмитрий]

5 часов назад, _abk_ сказал:

 А то уже страницу исписали, а с места так и не сдвинулись. Ну, например, чего это графики? Напряжения? Тока? Нагрузка-то какая? Какая нужна точность? По амплитуде, по фазе...

На графиках ток. Изначально речь только о токе. 

Нагрузка может меняться от 0 до 110 Вт.

Точность нужна максимально возможная аппаратно. На сколько я понимаю она зависит от разрядности и быстродействия МК, а также максимально возможной скорости работы компонента, выполняющего роль ограничителя тока.

Еще раз на основе графиков: нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А. Меньше - можно, больше - ни-ни!

[_abk_]

7 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А. Меньше - можно, больше - ни-ни!

Итак:

В 6/4/2018 в 16:13, Гость Дмитрий сказал:

возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.

Как выяснили, возможно. Решения предложены. Определитесь уже, что на самом деле нужно, и приступайте чертить, паять и писать. 

[Гость Дмитрий]

8 часов назад, _abk_ сказал:

Как выяснили, возможно.

Уже выяснили? Вот это здорово!

8 часов назад, _abk_ сказал:

Решения предложены.

Где? Рассуждения есть, конкретных решений нет.

Я ответил вам на конкретные вопросы относительно графиков, мощности нагрузки и точности регулировки. Зачем эти вопросы были? Поучаствовать в качестве "эксперта" и потыкать пальцем? Или все же предложить конкретное решение?..

9 часов назад, _abk_ сказал:

Определитесь уже, что на самом деле нужно

 

9 часов назад, _abk_ сказал:

нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А.

Не знаю как проще объяснить...

 

 

[_abk_]

1 час назад, Гость Дмитрий сказал:

Рассуждения есть, конкретных решений нет... Или все же предложить конкретное решение?..

Вам что надо-то? Вы в первом своем сообщении спросили: "Это возможно?" Вам отвечают: "возможно". Что еще надо? 

Кроме того, Вы не определились еще, что же нужно:

17 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А.

или

17 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

Меньше - можно

Выше я предложил Вам конкретное  реальное решение, КАК это можно сделать. Если к алгоритму Вы не можете сами разработать схему и написать программу, то Вам следует обратиться к тем, кто это сделает для Вас. Это делается в другом разделе форума. Там для Вас даже диссертацию напишут.