Jump to content
Guest Дмитрий

Стабилизация синусоидального тока

Recommended Posts

Guest Дмитрий

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разобраться в одном не совсем стандартном вопросе.
Звучит он так: возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.
Например, контроллер отслеживает сигнал в первой четверти и следит чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.
Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.
Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость Дмитрий сказал:

Звучит сумбурно и дилетански, и тем не менее прошу помочь.

Не смущает, что и помощь тоже может оказаться дилетантской?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какова цель изврата?

А если скачок был в первой четверти?

А если этот скачок вызван включением полезной нагрузки?

А если нагрузка - ИБП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Guest Дмитрий

 

Да! Именно ограничить ток надо. Как сделать?

 

В 04.06.2018 в 18:55, солар сказал:

Какова цель изврата?

Научная исключительно)

 

В 04.06.2018 в 18:55, солар сказал:

А если скачок был в первой четверти?

Не важно, да и маловероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Хм... Природе глубоко наплевать на ваши отсчёты полупериодов. Когда ей приспичит, тогда и просадит или скакнёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
58 минут назад, солар сказал:

Хм... Природе глубоко наплевать на ваши отсчёты полупериодов. Когда ей приспичит, тогда и просадит или скакнёт.

Стоит конкретная, узкая техническая задача стабилизировать синусоиду во второй и четвертой четвертях периода, опираясь на две другие. Без философии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий

Не усложняя вопрос дополнительными вводными: есть синусоидальный ток. Возможно ли с помощью контроллера управлять им так, как описано выше? Если да, то как конкретно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток это ведь не напряжение , если здесь не перепутано . И форма задана .  Синхронизированный генератор с автоматической регулировкой  . Еще б характеристики нагрузок знать .  

Питать генератор можно и от входного напряжения и независимо .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
В 04.06.2018 в 12:13, Гость Дмитрий сказал:

во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти

Конечно! Это же проще пареной репы! Для этого записываем первую четверть в память, а затем воспроизводим её (через УНЧ с ООС) на месте второй четверти! Точно так же поступаем с третьей и четвёртой четвертями! :)

ПС. Это только идея... Можно развить дальше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
2 часа назад, солар сказал:

Курсовой?

Жизнь)

1 час назад, Гость Гость сказал:

Конечно! Это же проще пареной репы! Для этого записываем первую четверть в память, а затем воспроизводим её (через УНЧ с ООС) на месте второй четверти! Точно так же поступаем с третьей и четвёртой четвертями! :)

ПС. Это только идея... Можно развить дальше...

Да, такая реализация рассматривалась. Первая часть - отлично, МК отслеживает, записывает, пойдет! Вторая часть - генерация не подходит...

Можно вторую часть выполнить в виде: контроллер, записав опорный сигнал первой четверти, следит чтобы вторая четверть была зеркально первой, а в случае несовпадения по амплитуде, подавать соотв. сигнал на ограничитель тока, включенный в цепь.

Развейте дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

Вторая часть - генерация не подходит...

А как иначе ? 

Если ставите линейный регулятор  (синуса) . то входная величина должна быть больше выходной , если импульсный (для КПД) - необязательно . 

Может все-таки нужно равенство интегрированного тока ,  а форма менее важна  .

 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
3 часа назад, colorad сказал:

А как иначе ? 

 

 

Концепцию я предложил в предыдущем посте. Это можно выполнить аппаратно? Или принципиально невозможно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для озвученной цели подойдет ИТУН. Источник тока, управляемый напряжением. На вход подается опорная синусоида. На выходе - нагрузка. Ток через нагрузку пропорционален мгновенному значению входного синусоидального сигнала. Коэффициент пропорциональности называется крутизной характеристики. То есть, форма выходного тока в определенных пределах не зависит от R нагрузки и повторяет форму входного сигнала. Это гарантируется ООС по току.

Вопрос решается с помощью ОУ или любым другим усилителем с дифференциальным входом, в зависимости от величины токов, напряжений.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
Только что, Гость Дмитрий сказал:

Вторая часть - генерация не подходит...

Всяк устройство, на выходе показывающее сигнал, называется генератор. УНЧ с ООС (сейчас и раньше ООС выделено) есть генератор с внешним возбуждением. Про УНЧ вспомнил лишь затем, что они, как правило, имеют ООС. ООС, говорят, отличная штука, т.к. помогает в в цепях с нелинейными компонентами уменьшить ошибку, вносимую этими нелинейными компонентами. Идея: Генерируем с помощью УНЧ нужную четвертушку. -можно, но кпд будет слишком мал, т.к. УНЧ будет работать "проходным регулятором" от ИП к нагрузке "на всю мощщщ". Лучше "пристроить" УНЧ вольтодобавкой-"вольтоотнималкой" к существующему синусу, в результате чего кпд повысится во много крат. При чём здесь ОООС? не знаю... -наверное, чтобы точнее была воспроизведена предыдущая четвертушка. -а можно в неё вводить сигнал мгновенной ошибки - пусть сама думает.

Как-то так...

ПС. Мозговой штурм? -это - туда, сюда - за советом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
Только что, Гость Дмитрий сказал:

была зеркально первой, а в случае несовпадения по амплитуде, подавать соотв. сигнал на ограничитель тока, включенный в цепь.

Можно и так. Но нет конкретного ТЗ! В начале речь шла о "зеркальности". Потом - о тиристоре. Теперь - ограничитель тока. "Зеркальность" с выше перечисленным несовместима! Даже если речь вести о, например, действующем значении тока за, например, один полупериод, через нагрузку, то и это есть, например, шаманство или, например, ясновидение.

Например. Мгновенное значение должно быть 10А, а есть 11А. Включаем ограничитель. Стало 10А. Хорошо сработано. Отключаем ограничитель. Течёт время - катимся вниз по синусоиде. Мгновенное значение уже должно быть 8А, 7А, 6А, ..., 1А, а есть 7А, 6А, ..., 1А, 0А, т.е на 1А меньше, чем необходимо (кто-то сварку включил). Что будем включать? -правильно: дополнительный генератор амперов, т.к. ограничитель есть вычитатель амперов. Как сделать правильно, чтобы в следующий полупериод так не проколоться? -правильно: шаманить, т.е. предсказывать будущее наперёд (всего лишь 5мс - какая ерунда!). Но к шаманам ходить не следует. Следует увеличить ток сверх положенного, а лишние амперы ограничивать ограничителем. Постоянно, в смысле - всегда. То большим, то побольше, то поменьше размерами ограничителем. Тут пригодятся, боюсь не ошибиться, и МК, и пропеллер для ограничения температуры ограничителя (пропеллер можно вращать от термогенератора, установленного на токоограничитель), и рыба с напитками для привлечения новых идей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
7 часов назад, Гость Гость сказал:

Можно и так. Но нет конкретного ТЗ! В начале речь шла о "зеркальности". Потом - о тиристоре. Теперь - ограничитель тока. "Зеркальность" с выше перечисленным несовместима! Даже если речь вести о, например, действующем значении тока за, например, один полупериод, через нагрузку, то и это есть, например, шаманство или, например, ясновидение.

О сумбурности описания предупредил сразу)

Мы на пороге решения этой задачи, главное не споткнуться... 

Давайте подробнее со слов "Можно и так". Как я понимаю, вся загвоздка в решении данной концепции, это невозможность предсказать падение амплитуды тока во второй и четвертой четвертях. Это ненужно совсем! Необходимо только следить за тем, чтобы амплитуда не превышала значения опорного сигнала. Проседания не важны. Теперь это воплотить в реальную схему возможно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

Ну не лень мне было всё пролистать! Это - только несколько фраз:

Только что, Гость Дмитрий сказал:

...чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой. Т.е. при амплитудном скачке во второй четверти, контроллер подает сигнал на симистор или транзистор, который в свою очередь ограничивает ток.

Либо я не понимаю слов, либо слова не те...

Только что, Гость Дмитрий сказал:

Стоит конкретная, узкая техническая задача стабилизировать синусоиду во второй и четвертой четвертях периода, опираясь на две другие.

Это - конкретные фразы. Их здесь много. Итак: зеркалить? ограничивать? отключать? И, кстати, до сих пор ни  слова о значении тока. Кому горячие пирожки с сумбуром!?

ПС. Если ток весьма значительный и приемлемое напряжение, то - тиристор-симистор однозначно. Но они, гадость такая, медленные. Т.к. предсказывать не умеем, то придётся "затягивать во времени" исходный сигнал, чтобы хватило времени (извиняюсь за тавтологию) на реакцию силового ключа. Значит нужен реактор! Но тиристор-симистор может уменьшить ток до окончания полупериода. Если такое не устраивает, значит нужен запираемый тиристор-симистор. Если ток не очень значительный и приемлемое напряжение, то - IGBT. Если ток не очень значительный и сравнительно низкое напряжение, то - "полевик". Ну а если просто контрольные мощности, то и КТ315 хватит. Вот только, опять же, МК-МП. Достаточно ли будет его быстродействия обработать информацию, и тем более, выдать управляющий сигнал? -не знаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
5 часов назад, Гость Гость сказал:

Это - конкретные фразы. Их здесь много. Итак: зеркалить? ограничивать? отключать? И, кстати, до сих пор ни  слова о значении тока. Кому горячие пирожки с сумбуром!?

Вот так быть не должно:

AnoB.jpg.591feae3e16343bcf44141e78e9763b0.jpg

А вот так должно быть:

5b1a414c49769_AB.jpg.7fb60be0e6896daa63770e81a7e9e41f.jpg

Ограничимся словом "ограничить".

Начнем с 500 mA сетевого напряжения. IGBT видимо. Схему устройства можно наваять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть в зоне В амплитуда в симметричной с А точке всегда заведомо больше? Что же это за

В 07.06.2018 в 03:09, Гость Дмитрий сказал:

Жизнь)

такая? Где Вы такую сеть взяли, что первая четверть ("образцовая", по-Вашему) всегда зеркально меньше второй по амплитуде? А третья - четвертой? Только так теоретически будет возможно сделать,

В 04.06.2018 в 16:13, Гость Дмитрий сказал:

... чтобы во второй четверти сигнал был зеркален первой

Может, стоит уже описать изначальную задачу, а не тот полуфабрикат, который Вы придумали своим личным мозговым штурмом? Чтобы не терять выдавливание подробностей еще несколько страниц? А то уже страницу исписали, а с места так и не сдвинулись. Ну, например, чего это графики? Напряжения? Тока? Нагрузка-то какая? Какая нужна точность? По амплитуде, по фазе...

А так как есть, теоретически -легко! Оцифровываете на первой четверти сигнал, запоминаете таблицу, на вершине подключаете другой синфазный источник переменного тока с амплитудой, достаточно превышающей возможные на первой четверти броски,  и лишнее гасите на линейном регуляторе, управляемом запомненным сигналом. В нуле возвращаете "образцовый" источник тока.  И так далее.Такую схему Вы и сами теперь нарисовать сможете. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
5 часов назад, _abk_ сказал:

 А то уже страницу исписали, а с места так и не сдвинулись. Ну, например, чего это графики? Напряжения? Тока? Нагрузка-то какая? Какая нужна точность? По амплитуде, по фазе...

На графиках ток. Изначально речь только о токе. 

Нагрузка может меняться от 0 до 110 Вт.

Точность нужна максимально возможная аппаратно. На сколько я понимаю она зависит от разрядности и быстродействия МК, а также максимально возможной скорости работы компонента, выполняющего роль ограничителя тока.

Еще раз на основе графиков: нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А. Меньше - можно, больше - ни-ни!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А. Меньше - можно, больше - ни-ни!

:o

Итак:

В 6/4/2018 в 16:13, Гость Дмитрий сказал:

возможно ли стабилизировать синусоидальный ток во второй и четвертой четвертях периода используя в качестве опорного сигнала первую и третью четверти синусоиды.

Как выяснили, возможно. Решения предложены. Определитесь уже, что на самом деле нужно, и приступайте чертить, паять и писать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дмитрий
8 часов назад, _abk_ сказал:

Как выяснили, возможно.

Уже выяснили? Вот это здорово!

8 часов назад, _abk_ сказал:

Решения предложены.

Где? Рассуждения есть, конкретных решений нет.

Я ответил вам на конкретные вопросы относительно графиков, мощности нагрузки и точности регулировки. Зачем эти вопросы были? Поучаствовать в качестве "эксперта" и потыкать пальцем? Или все же предложить конкретное решение?..

9 часов назад, _abk_ сказал:

Определитесь уже, что на самом деле нужно

 

9 часов назад, _abk_ сказал:

нужно, чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А.

Не знаю как проще объяснить...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость Дмитрий сказал:

Рассуждения есть, конкретных решений нет... Или все же предложить конкретное решение?..

Вам что надо-то? Вы в первом своем сообщении спросили: "Это возможно?" Вам отвечают: "возможно". Что еще надо? 

Кроме того, Вы не определились еще, что же нужно:

17 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

чтобы сегмент В был равен по форме и по площади сегменту А.

или

17 часов назад, Гость Дмитрий сказал:

Меньше - можно

Выше я предложил Вам конкретное  реальное решение, КАК это можно сделать. Если к алгоритму Вы не можете сами разработать схему и написать программу, то Вам следует обратиться к тем, кто это сделает для Вас. Это делается в другом разделе форума. Там для Вас даже диссертацию напишут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Gilya
      Помогите, пожалуйста, кто чем может.
      Хочу сделать ограничитель тока.
      Принцип действия таков: ток может течь в батарею и из батареи в обоих направлениях, но сила тока должна контролироваться. Допустим, ток превысил определенное значение, и цепь через контактор разорвалась. Позже, допустим, через минуту, цепь восстановилась, и работает до тех пор, пока сила тока не превысит определенное значение.
      Предполагаю сделать схему на шунте 0.075 В, и измерять текущее напряжение на клеммах шунта. Как только напряжение становится выше 0.075 В, цепь разрывается.
      Прошу помощи, кто сталкивался с подобным, может где есть подобная схема или готовое самостоятельное устройство.
    • By yur77
      Прошу помощи в решении следующей задачи. Необходимо получить от солнечной батареи ток не более 2-3 микроампер при таких характеристиках фотоэлемента: напряжение-5 В, ток- 250микроампер. Каким образом можно решить данную задачу?
    • By Shem Pen
      Привет всем!  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
      В нашем быту часто бывает так, что находиться убитые устройства с литий-полимерными аккумуляторами.
      В большинстве случаев эти аккумуляторы рабочие, хотя и бывшего употребления. И ладно если есть в нём защита от переразряда, тогда можно пользоваться им, но китайской электронике в большинстве случаев, защита от переразряда стоит в самом контролере устройства. Без защиты от переРазряда аккумулятор может умереть навсегда. Много раз мне доставался дохлый литий аккумулятор с телефона и планшета. Даже не вздутый. Когда колдовство с зарядкой и разрядкой не помогает, Отрывая штатную защиту обнаруживаются целый аккумулятор, А на защитной микросхеме уголёк... Самый простой способ использовать такие аккумуляторы в фонариках или тестерах - позже которые вам покажу. Сегодня я вам предлагаю схему С зашитой, от переРазряда и короткого замыкания всего на двух биполярных транзисторах, плюсом в схеме есть кнопка запуска и кнопка отключения. Схема очень проста. её может собрать каждый начинающий радио любитель.
      Итак вот схема. Фактический это триггер но со стабилитроном.
      Кнопка Запуска - питает нагрузку и подаёт ток в базу Транзистора VT2
       тем самым открывает его, А Транзистор VT2 в свою очередь открывает Транзистор VT1,
       Через него бежит ток в нагрузку и подаёт ток в базу Транзистора VT2.
       - и даже если кнопка старт уже отпущена Оба транзистора открывают друг друга.
       Стабилитрон - выполняемый на 5 диодах является пороговым элементом примерно в 3 вольта,
       как только на батарее напряжение упадёт ниже 3 вольт, в базу Транзистора VT2 перестанет протекать ток.
      Тем самым закрываются Транзисторы и в нагрузку перестаёт бежать ток.
       
      Резистор R1 сопротивлением 10 килоОм Держит транзистор VT2 в закрытом состоянии.
      Резистор R2 сопротивлением 100 Ом ограничивает ток в базу Транзистор VT1.
      Резистор R3 сопротивлением 3килоОм ограничивает ток на индикаторный светодиод.
      Транзистора VT1 выдерживает нагрузку током 200милиАмпер.
      Эта схема в покое ничего не потребляет, Такой выключатель с зашитой в нескольких моих приборах, работает уже несколько лет подряд.
      \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    • By Сергей Ч.
      Здравствуйте уважаемые форумчане!!! собрал себе очередной зарядник для автомобильного аккумулятора  
       
      схема была взята вот отсюда : http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_8.html
      запустился сразу,но выходной ток регулируется в самом крайнем положении движка потенциометра. подборка r19 не не помогла. может кто сталкивался с подобным схемным решением? где собака зарыта.........
    • By RedWine
      Доброго!
      Вопрос к знатокам. 
      Имеем генераторы, с вольтажом от 1,5 до 150 вольт (низкой амперности - 0.1-0.7). 
      Требуется добиться стабильности на выходе, а именно - не превышения 12V (1A), с возможностью снижения до 5V (1A и 2.1A)
      Проблема в том что эти генераторы выдают разные значения, в зависимости от скорости вращения, и уже успешно сжег не один внешний аккумулятор. Цель иметь альтернативы подзарядки аккумуляторов (пальчиковые 1.5V) через зарядное устройство на 2 и 4 аккумулятора (через разъем для автоприкуривателя), и внешних блоков питания, как стандартных так и нестандартных...
      Сам в вашем деле "Дуб - дубом", в механике и нестандартных решениях - обращайтесь, но тонкости в вашем деле... каждому свое, но это не мое (( , перерыл все ресурсы, нигде не нашел подобного. Видел на "ютубах" что парни делают подобное, но у меня взрыв мозга при окунании в данную тему. 
      Прошу не кидать тапками, а ткнуть носом - купи это..., спояй вот так...!. За ранее благодарю за помощь и терпимость. 
×
×
  • Create New...