N+3 УВИЛ

[Гость]

15 часов назад, telemaster2007 сказал:

Ну и как тут правильно настроить токовую защиту?

Датчики тока и напряжения - нормирующие усилители - АЦП - перемножение в цифре (процессор) ток*напряжение, учет температуры радиатора/формирование сигнала срабатывания при превышении ОБР. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

Перемоножение можно сделать даже чисто аналоговым

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dbokov]

Интермодуляционные искажения. Нагрузка 8ом.

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[telemaster2007]

8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Датчики тока и напряжения - нормирующие усилители - АЦП - перемножение в цифре (процессор) ток*напряжение, учет температуры радиатора/формирование сигнала срабатывания при превышении ОБР. 

И к чему такие сложности? Проще не ставить токовую защиту и всё.

После того как релейный РГ Никитина попо..... голову. Никакого желания использовать цифровые процессоры нет. Скажу так - это было сложно но я его добил. Зачем ставить то с чем потом нужно бороться? Аналог должен быть аналогом.

[Гость]

10 часов назад, Ulis сказал:

Перемоножение можно сделать даже чисто аналоговым

Ну дык - конкретное решение в студию. Дешевые LM13600, 13700 нестабильны по температуре (модуль усиления), можно от AD, но дорого, поэтому - цифра наше ффсё. 

Буду рад узнать, что ошибаюсь.

[Ulis]

Любая цифра тактируется жужалкой. Фронты чпокают.

Лучше без неё, рядом с цепями ООС. Тем более ГлубокоООСника

 

Готового решения нет. Надо думать, но лень ))

Изменено 18 мая, 2019 пользователем Ulis

[Simpl.K.]

приветствую. у меня вопрос не столько по Никитину+, а непосредственно по Никитинскому УН-у. тема A3i к сожалению остыла. поэтому здесь, если позволите.

наконец то имею на руках ПП от A3i. за одноименной темой следил давно, с советами автора был ознакомлен еще когда он сам присутствовал на Веге. а тут появился случай, решил не упускать возможность и вернуться к самостоятельной постройки некогда легендарного усилителя. но прежде чем приступить к паяльнику есть вопросы.

@finn32,  в первоначальном варианте Никитина+ использовал УН от A3i как он был, лишь перевернул т.к. это дает больше гибкости в выборе полевиков взамен дефицитных. 

25602 сразу же,  предложил сделать доработки, которые в последствии вросли в последующие варианты схем, без особых рассуждений. т.е. Эти доработки были действительно Полезны.в связи с этим вопрос: можно ли привнести такие же изменения в схему прародителя УНа, в конечном итоге увеличив качество усилителяA3i.

а именно: поставить стабилитрон параллельно С6, оторвав от земли R11 и R8 объединив в один. (задача сводиться к ИТ на 15мА. как вариант: при моем питании в +/- 38в стабилитроны на 24в, сопротивление 1,8кОм мощностю 1Ватт)?

также оторвать от массы и объединить R16 и R18 привести к значению 6,8кОм?

перечитывая данную ветку также было сказано об исключении из схемы конденсаторов С3 и С17.?

и последний вопрос, у усилителя первоначально  высокий КУ. который строиться из отношений R15 и R14 . во многих темах проскакивала информация, что сопротивление ООС влияет на глубину ООС.  и чем оно меньше, тем более глубокой получается связь. можно ли уменьшить R15 и R14 с соблюдением отношений/равенства R3+ R2=R15...? пример: R15=39кОм и R14=720Ом, а R3 и R2 соответственно 6,2кОм и 33кОм... или использовать даже меньшие номиналы?

 

 

[finn32]

Пост перенес сюда, тут это все логичнее.

 

[finn32]

25 минут назад, Simpl.K. сказал:

можно ли привнести такие же изменения в схему прародителя УНа, в конечном итоге увеличив качество усилителяA3i.

В первом посте схема из симулятора. Это максимум расчетной линейности, что можно выжать с этой топологии в целом. 

Внедрить токовую защиту как в ПараФинне, чтоб не гадила на предельных мощностях, допилить кой+какие нюансы и можно юзать.

25 минут назад, Simpl.K. сказал:

можно ли уменьшить R15 и R14 с соблюдением отношений/равенства R3+ R2=R15...?

Если уменьшить с сохранением соотношений, то глубина ОС не изменится. А если уменьшить Кус, то вырастет.

[finn32]

Начало тут.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/199402-n-тройка/#elControls_2933568_menu

 

[Simpl.K.]

1 час назад, finn32 сказал:

В первом посте схема из симулятора. Это максимум расчетной линейности, что можно выжать с этой топологии в целом. 

в первом посте максимально улучшенная схема...  а там первый диф-каскад исправлен "как бог черепаху".... на первоисточник мало похож. я же задал простой вопрос. стоит или не стоит(имеет смысл) внести следующие изменения :

2 часа назад, Simpl.K. сказал:

ставить стабилитрон параллельно С6, оторвав от земли R11 и R8 объединив в один.

2 часа назад, Simpl.K. сказал:

оторвать от массы и объединить R16 и R18 привести к значению 6,8кОм?

два конкретных вопроса и не БОЛЕЕ!!! а не менять схему кардинально... 

у меня ПП на руках, которые не собираюсь кардинально менять, если только имеет смысл в пару-тройке местах дремелем пройтись и может проводок по верху кинуть и ВСЁ!!! (я уже прикинул, где на имеющийся Плате можно внести изменения)

[finn32]

Эти изменения не принципиальны и имеют смысл только при проектировке с нуля. На имеющихся платах делать их не обязательно от слова совсем. 

[Simpl.K.]

13 часов назад, finn32 сказал:

Эти изменения не принципиальны

при этом они (вышеуказанные) наработки применяются в других схемах. т.е.  свою пользу имеют! но не для A3i?!  у него схемотехника более слабая? и подобные изменения ничего не принесут? или  мизер, который не заметен и поэтому игра(переделки) существующей ПП не имеют особого смысла?

кстати, Алексей, припоминаю, что как раз с подобным  ГСТ для  полевика  ты говорил, что в таком варианте  усилитель не следует запускать через лампу. в чем причина ???

[finn32]

5 минут назад, Simpl.K. сказал:

мизер, который не заметен и поэтому игра(переделки) существующей ПП не имеют особого смысла?

Именно. Это нюансы схемотехники.

 

7 минут назад, Simpl.K. сказал:

в чем причина ?

Со стабилитроном, при включении, напряжение просаживается и нарасти до номинала уже не может. Усь перекашивает и все.

[Simpl.K.]

10 минут назад, finn32 сказал:

Со стабилитроном,

 так, для понимания. первый вариант ГСТ: стабилитрон с минуса на массу через сопротивление. 

тот вариант за который  я зацепился: два стабилитрона между них ограничивающий резистор, подключены на питающие шины.

и  еще версия:  видоизмененный первый. но сопротивление не на массу, а протянута на другую шину питания. 

любой из выше названных вариаций будет иметь подобный перекос с провалом питания при включении через лампу?

[finn32]

В любом, где потребление по одной шине будет больше, чем по другой.

[Simpl.K.]

12 минут назад, finn32 сказал:

потребление по одной шине будет больше, чем по другой

5мА-10мА ну максимум 15мА уже перекос???

[finn32]

Перекос создается именно при включении через лампу. Это переходный процесс. Он происходит не всегда.

[Simpl.K.]

14 минут назад, finn32 сказал:

Перекос создается именно при включении через лампу

тогда вариант первого безопасного запуска через резисторы по питанию. собственно нашел, ты тоже самое советовал на первых страницах (8 или 12) в ветке Никитина+

[Петрович Я]

В 09.02.2022 в 23:51, Simpl.K. сказал:

в первом посте максимально улучшенная схема

В первом посте схема для симулятора, к реальности не имеет отношения. Простейшая ошибка, не учтено выходное сопротивление источника питания, именно это привело к тому, что даже с выходным каскадом специально спроэктированым для низкоомной нагрузки на 4 ома усилитель провалился. В A3I питание УН через диод, Никитин рекомендовал заменить на резистор 10ом, реально улучшает ситуацию. Максимальный результат от A3I, не перелопачивая его, можно получить запитав УН отдельным источником питания, гирлянда стабилитронов не даст результата. 

Топология A3I позволяет получить предельные результаты на сегодняшний день. А сама его схема лишь огрызок, результат оптимизации для производства и получения прибыли. 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[finn32]

49 минут назад, Петрович Я сказал:

усилитель провалился

Никуда он не провалился. 

Ошибки измерения, вот и все. Потом можно было допилить, но стало неинтересно.

Выходное сопротивление источника, благодаря слежению во входном дифкаскаде, нас волнует мало.

[Петрович Я]

17 минут назад, finn32 сказал:

Выходное сопротивление источника, благодаря слежению во входном дифкаскаде, нас волнует мало.

Моделирование ситуации показало обратное, даже на восьми омах нагрузки разница значительна. 

[finn32]

Разница чего с чем?

По поводу моделирования: Вам лучше обратиться на RCL и там пообщаться с отцом-основателем этой схемы напрямую.