Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

Напряжение в точке (4) 90В, в точке (1) 67В, разность 23В, R8=150k. Отсюда анодный ток U1 аж 0,15мА. Не может 6Н1П нормально работать с таким током. Я же писал: "подбираем ещё и R2, R3"

В схеме из симулятора R8, R11.

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

анодный ток U1 аж 0,15мА. - да

Не может 6Н1П нормально работать с таким током - что мешает?

Хотя, я бы сократил фразу - Не может 6Н1П нормально работать....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Не может 6Н1П нормально работать с таким током - что мешает?

Видимо, конструкция лампы, позволяющая выдать больше одного ампера.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

больше одного ампера - что то мне это напоминает голословно - эмоциональную аргументацию Василича. Только тот воздействует на неокрепшее воображение микроВольтами. Или, Вы настаиваете, что больше одного ампера - это типовой режим 6Н1П?

Если влупить +150 на сетку и + 400 на анод, наверное и 6Н3П, с перепугу, ампер выдаст.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Нееее! 6Н3П вылетает мгновенно. Уже пробовал.

Какое "голословно"?! Я же типовые характеристики 6Н1П в импульсном режиме привёл! Там ещё условия приведены. f=1 кГц, t=2 мкс.

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Alex-007

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Я же типовые характеристики 6Н1П в импульсном режиме привёл! - ну, да. Главное, имеющие прямое отношение к рассматриваемому каскаду. Что то мне этот диалог начинает напоминать известный теософский диспут - Сколько чертей поместится на кончике иголки.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

только не ясно чем эта схема так хороша? - я и не ожидал, что будет ясно.

1. Режим Х2 независимо настраивается на получение максимального выходного напряжения

2. Х1 работает практически на ИТ. В конкретном случае 2,5 МОм.

3 Ку на 6 - 10 дБ выше традиционной схемы, в зависимости от применённой лампы.

Как то не очень понятно что это дало? Ваш вариант схемы столь же "кривой" как и мой.

Стоит устранить ПОС зашунтировав катодный резистор Х1(U2) и Ку становиться обычным. КНИ кстати тоже резко снижаются...

Моделирование может не точно показать проценты КНИ, но режимы работы ламп оно показывает достаточно точно. В этом я уже убедился. Вы настаиваете на макетировании?

[I_Avals]

Вы настаиваете на макетировании? - Валерий Сергеевич! Как я могу на чём то настаивать, если Вы в ответ пишите - не буду, не интересно? Я просто предложил - соберите и сравните результат с Вашим вариантом. А будете Вы это делать, не ли - мне не ведомо.

А, вообще - это подарок. А дареному коню, как известно...

[Alex-007]

Уважаемый I_Avals! Как это не прискорбно, но прихожу к выводу, что Вы тоже заразились "синдромом Василича". Сомнения закрались, когда я насколько раз услышал Ваше безапелляционное мнение о качестве 6Н1П, ничем не подтверждённое. Где факты? А не бла-бла-бла? Хотя бы сказали, что эти выводы есть Ваше личное, скромное мнение (с аббревиатурой "ИМХО", как у нас сейчас принято в инете). Ведь в других случаях Ваши комментарии были всегда прекрасно аргументированы. Во-вторых, насторожил Ваш весьма элегантный увод от сути обсуждения в наших с Вами прениях (внимательно просмотрите несколько постов выше). Классический "перевод на стрелочника".

Я ведь сравнительно недавно серьёзно занялся изучением ламповой техники. Не более, чем пол года назад. Да и возрастом, к сожалению, старше ТИМВАЛа. Но, пытаюсь учится. Так вот, не получив аргументированный ответ, сам начал искать объяснения. И поделился своими выводами с участниками форума. Мне, ведь, лампа 6Н1П тоже не понравилась. И, вместо аргументированных комментариев, читаю: "Что то мне этот диалог начинает напоминать известный теософский диспут - Сколько чертей поместится на кончике иголки". Я опять что-то не понял?

С уважением, Алексей.

[I_Avals]

Мне, ведь, лампа 6Н1П тоже не понравилась - значит мы не одиноки. Мы - это я и мой давний друг - звукорежиссёр нашего Оперного театра.

Вместо аргументированных комментариев могу предложить только рассказ о событиях, произошедших в прошлом веке.

Итак, по просьбе моего друга я сделал усилитель для наушников. Целью создания было определится с лампой для окончательной конструкции. Вот что из этого получилось

Спереди стоит переключатель, за ним три пары ламп - 6Н1П, 6Н3П и 6Н23П, за ними "хитрые" трансформаторы. Схема построена таким образом, что две пары заперты, одна играет. Которая - определяется переключателем и может быть выбрана "здесь и сейчас", моментально. Это облегчает сравнение. "Хитрость" трансформатора в том, что он многоотводный, с тем, чтобы обеспечить лампам равную нагрузку, сейчас уже не припомню, скажем 3 х Ri. Это для того, чтобы поставить лампы в более - менее равные условия. Да! На выходе переключатель 32 / 600 Ом.

Итак, собрал, включил дома. В те года самым качественным источником был CD. С него и слушал. 6Н1П смог выдержать не более 3-х минут. Даже не могу объяснить в чём дело. Вот мешает что то, раздражает. Этакая "горошинка" из сказки про принцессу. И не видать, и спать не даёт. 6Н3П мог слушать до бесконечности, 6Н23П - чуть меньше. Отнёс в театр, отдал без комментариев. Товарищ подключил усилитель на выход наушников пульта и стал слушать. В положении "6Н1П" переключатель оказался не более 3-х раз. Вся борьба шла между 3-й и 23-й. С небольшим перевесом победила 23-я. Потом, по его просьбе, заменил 6Н1П на 6Н8С. Она и осталась в окончательном варианте.

Итог - два человека, один профессиональный электронщик, другой профессиональный звукорежиссёр, не сговариваясь, отказались от 6Н1П. Обсуждение после тестов выявило, что перевес 6Н3 у меня и 6Н23 у него был не абсолютным, а на уровне нюансов. 6Н8, на повторном тестировании, уверенно "обошла" обоих.

Вот такие вот пироги с котятами.

Ещё детали - усилитель - двухтакт, класс "А", мощность на аноде ~90% паспортной, анодные напряжения и токи тоже немного разные, с учётом особенностей ВАХ ламп. Все три лампы показали примерно одинаковую мощность и АЧХ, КНИ у всех - около 0,3%. Спектры, к сожалению, не сохранились. А результаты "прослушки", как вы понимаете, доказуемы только для тех, кто сию минуту рядом с Вами и слышит то же, что и Вы. Да и то, бывает, мы с другом не сходимся.

насторожил Ваш весьма элегантный увод от сути обсуждения в наших с Вами прениях - мой увод? Или Ваше возражение, что 6Н1П не будет работать при 150 мкА, ибо рождена для Ампер. Признаюсь - не смог понять Вашей аргументации и её связи с обсуждаемым предметом. Отсюда и тысяча чертей. Так можно заявить, что ГМ-70 - лампа для 600-т Ваттных усилителей, а не для однотактов - дохликов. И подтвердить сказанное документально.

[Andron45]

И зачем я их нашел,одно расстройство.

[тимвал]

Вместо аргументированных комментариев могу предложить только рассказ о событиях, произошедших в прошлом веке.

Спасибо конечно за такое художественное отвлечение, но хотелось услышать оценку инженера, а не романиста.

Я мог бы предложить несколько объяснений такого выбора ламп, но это будет такая же беллетристика....

Ещё детали - усилитель - двухтакт, класс "А", мощность на аноде ~90% паспортной, анодные напряжения и токи тоже немного разные, с учётом особенностей ВАХ ламп. Все три лампы показали примерно одинаковую мощность и АЧХ, КНИ у всех - около 0,3%. Спектры, к сожалению, не сохранились.

Притянуть ТАКИЕ условия к условиям фазоинвертора, извините совсем не инженерный подход. Без спектров обсуждение вообще теряет всякий смысл, а восстанавливать сейчас те схемы вряд ли кто станет.

Так что скидывать 6Н1П со счетов пока погожу.

Изменено 4 декабря, 2015 пользователем тимвал

[I_Avals]

хотелось услышать оценку инженера, а не романиста. - Валерий Сергеевич! Как я Вас понимаю! Мне бы тоже хотелось услышать оценку инженера, например, в вопросе про пользу скруток или вред ПП. Или инженерное обоснование цифры 10000$. Или фраз - "Никитина" в мусорку и Не читайте Цыкиных. Но, приходится довольствоваться тем, что дают. Дифирамбы 6Н1П в книге Торопкина тоже трудно назвать оценкой инженера. Собственно, не только их - всю книгу. И - отдельная премия по литературе - за термин "Хорошая звуковая сигнатура".

Но, это же не мешает Вам писать, вслед за Торопкиным - 6Н1П - хорошая лампа. Не вдаваясь в глубокие инженерные изыскания. Что ж, пусть это послужит утешением для Andron45.

Ответ был, в основном, для Alex-007. Человек написал - Хотя бы сказали, что эти выводы есть Ваше личное, скромное мнение. Вот. Сказал. И пояснил, откуда "ноги растут".

Каждый идёт в ад своим путём (© Гарри Гаррисон, Неукротимая планета)

Без спектров обсуждение вообще теряет всякий смысл - а, со спектрами что, легче будет? Простите, чем? Меня, тут, надысь, обвинили в наличии чудовищной 22-й гармоники в спектре. Пришлось как то объяснять человеку, что 22-ю гармонику мало увидеть - её, ещё, услышать надо. Перефразируя товарища Сухова - Спектр - дело тонкое.

Тем более, я уже показывал, с точки зрения инженера, что бесполезно говорить о линейности отдельно взятого каскада. Смысл есть обсуждать только конкретный усилитель в целом. А там можно и поговорить о вкладе в "общее дело" каждого каскада.

восстанавливать сейчас те схемы вряд ли кто станет - а их не надо восстанавливать. Достаточно просто дойти до театра.

[тимвал]

Без спектров обсуждение вообще теряет всякий смысл - а, со спектрами что, легче будет? Простите, чем?

На благозвучность влияет соотношение гармоник. Известно что наиболее приятно звучит усилитель, имеющий равномерный спад гармоник с ростом их номера. Насколько помню спад должен выть не менее 10дб на октаву.

Многим нравится усилитель богатый консонантными гармониками, больше чем усилитель имеющий просто общий низкий уровень гармоник. Это тот самый пресловутый "тёплый ламповый звук".

Я предпочитаю "стерильность". Усилитель с ФИ на 6Н1П стал ХУЖЕ воспроизводить MP3, но зато лучше и богаче стили звучать flac-и.!!

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем тимвал

[FuntLixa]

Авалс, твоя схема из поста http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8323&st=2660#comment-2284137 - она из гитарных усилителей, применяется сразу по двум причинам: выжать макс. усиление из триодного каскада с ОК; и добавить четных гармоник, прежде всего вторую, в спектр сигнала двухтактного усилителя. Первое достигается вольтдобавкой анодного резистора, второе суммированием тока сигнала первого каскада с анодным током ФИ в верхнем плече. Дополнительная ПОС по току в катод первого триода еще увеличивает усиление, но в спектр гармоник добавляются нечетные, поэтому ее глубину подбирают на слух. Вся эта возня затевается для управляемого искажения сигнала, без которого гитарный усилитель звучит как Hi-Fi балалайка. Вместо 12AX7 можно поставить в первый каскад половину 6Н2П, переворошив пару коробок и выбрав с макс. усилением, в качестве ФИ отлично подходит половина 6Н1П при токе ~5 мА, никакой катастрофы по звуку он там не наделает.

[Alex-007]

FuntLixa! Не представляю, откуда у Вас такие данные, но, по моему скромному мнению, ВСЕ двухламповые каскады склонны как раз к подавлению 2-Й гармоники, а не к её увеличению. Что SRPP, что мю-усилитель, что ОК+КП, что ОК+КП с вольтдобавкой, что, просто, ОК+ОК. Если уж не совсем "криво" сделаны.

Насчет ПОС - тут, как говорят, "бабушка надвое сказала". Но! Иногда ПОС прилично УМЕНЬШАЕТ уровень гармоник.

FuntLixa. Если у Вас есть конкретные схемотехнические решения а, особенно, с объяснениями, милости просим к нам.

Итак, подарок - в студию! Ждём.

[I_Avals]

твоя схема из поста - она из гитарных усилителей, - FuntLixa, ты не мог бы уточнить из каких? У меня есть небольшая библиотечка схем фирменных гитарных усилителей - что то не припомню там такого решения.

За счёт того, что ты называешь "вольтодобавка" (я её там не вижу) возрастает не столько усиление, скалько динамическая нагрузка первого каскада. Вместо резистора 220 кОм, первая лампа "видит" в аноде что то около 2,5 МОм. Даже начинающим известно, что повышение сопротивления нагрузки уменьшает искажения триода. Усиление, действительно поднимается за счёт ПОС - подобное решение есть в Dynaсo ST-35. Сомневаюсь, чтобы он был гитарным усилителем. И, наконец, о чётных гармониках. Не секрет, что их можно свести к минимуму, регулируя раскачку выходного каскада. Например, подбором верхнего резистора фазоинвертора.

FuntLixa! Спасибо за развёрнутый анализ схемы! Если бы не ты, я бы так никогда и не узнал, откуда она и как работает.

[FuntLixa]

Схему мне принес один гитарист - он купил на aliexpress дешевую голову, оказавшуюся клоном Bandmaster 5E7 вплоть до номиналов (только в выпрямителе стоял диодный мост), и хотел доработать аппарат до более жирного тона. Схема называлась 5E7 Cathodyne mod, а взял он ее на AX84.com в одной из тем, где обсуждалось различие схем ФИ по звучанию, в том числе и cathodyne - отсюда и название.

В схеме применена ПОС по напряжению питания на анодную нагрузку первого каскада R3, те по определению вольтдобавка или bootstrap, в данном случае 100%-я; часто использовалась в 60-х гг. в бестрансформаторных УНЧ транзисторных приемников.

Радость от большего усиления за счет вольтдобавки портит работа 12AX7 в области токов <0,5 мА, где одновременно падает мю и увеличивается нелинейность, при этом в спектре появляется длинный хвост гармоник.

О токовой ПОС в катод первого каскада: теоретически объяснить не могу, но в собранной схеме даже легкое движение многооборотного подстроечника R2 приводило к резкому изменению вида гармоник, при этом уровень сигнала на выходе почти не менялся - без ОООС.

Насчет неравных резисторов в плечах ФИ: подсластить звук второй гармоникой в чистом, до ограничения, тоне, можно, но вот в перегрузе усиливаются блокирующие искажения в виде вспердывания.

FuntLixa! Спасибо за развёрнутый анализ схемы! Если бы не ты, я бы так никогда и не узнал, откуда она и как работает.

Не стоит благодарности - всего лишь пособляю незадачливому аффтару, постящему схемки без описания особенностей их работы и указания источника происхождения.

[тимвал]

Раз уж Вы так серьёзно взялись за фазоинверторы, пожалуй, подраю Вам схемку.

Бойся данайцев дары приносящих.

[I_Avals]

схему мне принес один гитарист - он купил на aliexpress дешевую голову - давайте не будем отождествлять поделки с aliexpress и продукцию нормальных производителей. Мне уже попадались усилители оттуда. Китайцы придают внешнему виду в 100500 раз большее значение, чем внутреннему содержанию. Один из случаев я рассматривал. И я бы 10 раз подумал, прежде чем приводить такой пример.

портит работа 12AX7 в области токов <0,5 мА, где одновременно падает мю и увеличивается нелинейность - как нежно говорит в таких случаях Высиличь - не говорите ерунды. Не так давно здесь рассматривалась работа подобной схемы. Я сделал и обмерял макет. Так вот, для 6Н9С, заход в область токов в 0,25 мА только улучшил параметры каскада, за счёт повышения сопротивление анодной нагрузки.

даже легкое движение многооборотного подстроечника R2 приводило к резкому изменению вида гармоник - условиями измерения, скриншотами спектрограмм не порадуете?

усиливаются блокирующие искажения в виде вспердывания - а это, что за зверь такой? Даже два. FuntLixa! Если Вы используете термин bootstrap, что мешает и в остальных случаях использовать нормальную техническую терминологию?

всего лишь пособляю незадачливому аффтару - знаете, пожалуй и я Вам пособлю. Рекомендацией прочитать Правили форума. В данном случае П.12. Я понимаю, что, при регистрации, просто ставится птичка и все дела. И терпимо отношусь к небольшим "девиациям" новичков. Но, при рецидиве, вполне можно штрафных баллов хватануть.

Бойся данайцев дары приносящих - боязнь данайцев, Валерий Сергеевич, есть следствие отсутствия собственного понимания вопроса. Не понятно, кого слушать.

[S_N_A_B_B_E_R]

Как было бы здорово, если бы Вы, как модераторы, почистили тему на предмет полезности информации. Ребята, без обид. Спор то, ни о чем...Особенно, когда переходит на личности.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем S_N_A_B_B_E_R

[I_Avals]

Как было бы здорово, если бы существовали ясные и недвусмысленные критерии полезности информации. Особенно в теме с таким расплывчатым названием - "Ламповая техника". Люди высказывают мнения, подчас диаметрально противоположные, задают вопросы, получают ответы, подчас взаимоисключающие..

S_N_A_B_B_E_R! Может, поможете нам, не советом, а делом? Дадите список постов, чистке подлежащих? Да так, чтобы удаление конкретного поста мысль не обрывало, чтобы вопрос не "повисал в воздухе".

[тимвал]

Бойся данайцев дары приносящих - боязнь данайцев, Валерий Сергеевич, есть следствие отсутствия собственного понимания вопроса. Не понятно, кого слушать.

Как раз с собственным пониманием всё в порядке.

Вот модель:

Вот данные полученные на макете:

Можно видеть что искажения именно такие же как и в модели.

Как я уже говорил меделирование может ошибиться в точности замера КНИ, но в "кривизне" схемы не ошибается точно!

Так кого мне слушать?

[kalmyk]

Себя!

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Любую схему можно загнать в ограничение и, на этом основании, обозвать "кривой". Даже корректор Василича. Хотите быть честным - возьмите её и Вашу, предельно оптимизированную, и сравните выходное напряжение при КНИ в 1%