soltarr Опубликовано 4 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2017 Здравствуйте! Хочу собрать однотакт на 6Ф5П. Почитал книги, методики расчета вроде бы все понятно, НО! взяв характеристики пентода и выбрав рабочую точку (напряжение источника у меня 175в, смещение выбрал -14в) не могу построить нагрузочную прямую (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 4 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2017 1 час назад, soltarr сказал: (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? Бороться и искать, найти и не сдаваться. Вот только искажения у такого ус..я будут не хилые. В тетроде он весьма нелинеен с таким то анодным питанием. 1 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Aleksej. Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 (изменено) День добрый. Немогу разобраться от куда лезет сильный фон. Усилитель собран по вот этой схеме: Проблема в том что усилитель сильно гудит и при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца. Но если в цепь питания включить R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает. Фон не реагирует на увеличение ёмкости конденсаторов по питанию. На начале ламп присутствует потенциал +30В. Также фона нет если удалить первую лампу. На максимальной мощности примерно 150В пик. все нормально. Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение. У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении. Но немогу понять почему фон исчезает при включении резистора софтстарта? Изменено 8 июня, 2017 пользователем Aleksej. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
goldmen8 Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 3 минуты назад, Aleksej. сказал: ... 1) Также фона нет если удалить первую лампу ... 2) Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение ... 3) У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь ... 1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) 2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... 3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksej. Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 (изменено) 3 часа назад, goldmen8 сказал: 1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) 2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... 3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено? 1 3) Исходя из того, если фон создаётся из-за трансформаторов, т.е. магнитное поле сетевого трансформатора влияет на выходные, то исключение одного этемента(первая лампа) в цепи приводит к прирыванию обратной связи и отсутствию фона. Инженер не гадает, инженер разбивается и находит решение проблемы. 2) первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры. Смысла всё восстанавливать нет. Схему усилителя выкладывать нет смысла т.к. она довольно большая и состоит из множества модулей. Сама схема является классической конструкцией усилителя Вилиамс с МК управлением и полупроводниковым питанием. В целях анализа неисправности она бесполезна. Я думаю что решение проблемы может быть банальным. Но я немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта? Изменено 8 июня, 2017 пользователем Aleksej. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 1 час назад, Aleksej. сказал: немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта? Хотя бы номинал этого резистора можно узнать? 1 час назад, Aleksej. сказал: первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры. Ни один из элементов не менялся при пересадке? 4 часа назад, Aleksej. сказал: при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца. Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта - самое очевидное влияние этого резистора - снижение всех питающих напряжений за счёт падения на нём. Как и на что это влияет - надо смотреть по месту. Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними. И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goldmen8 Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Вы пишите: 8 часов назад, Aleksej. сказал: ... усилитель сильно гудит ... возбуждается на частоте около одного герца. На начале ламп присутствует потенциал +30В. Также фона нет если удалить первую лампу. Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение. ... есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении. Даже не знаю как спросить, что бы было понятно. ... около 1 Гц? На каком начале? Где у лампы начало? Вы имели в виду "на накале"? Если фон пропадает когда удаляется первая лампа, то надо искать в её "обвязке"... Нужно сделать как было в другом исполнении, когда работал нормально. ... и не было обратной связи между силовым и выходным трансформаторами. И самое любопытное: ... А когда не включен фона нет? 4 часа назад, Aleksej. сказал: Инженер не гадает, инженер разбивается ... ... как то не хотелось бы. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksej. Опубликовано 8 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 (изменено) 7 часов назад, Alex-007 сказал: jХотя бы номинал этого резистора можно узнать? Резистор утановлен в 100Ом 7 часов назад, Alex-007 сказал: Ни один из элементов не менялся при пересадке? Менялись все Вариант 1: Вариант 2: 7 часов назад, Alex-007 сказал: Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя. Возбуждение именно на 1Гц. На осцилографе по питанию и на выходе ничего высокочастотного невидно. 7 часов назад, I_Avals сказал: Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними. Это действительно так фон становится меньше. При этом лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле. 7 часов назад, I_Avals сказал: И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли. Не думаю, все модули соеденены в одной точке. А также пробовал присоединять землю к различным полигонам на плате, без изменений. 3 часа назад, goldmen8 сказал: Вы имели в виду "на накале"? Извиняюсь пишу с телефона, конечно на накале 3 часа назад, goldmen8 сказал: А когда не включен фона нет? Не так не пробовал при отключеном усилителе срабатывает реле и отключает выходы. Наверно надо замкнуть реле. А надо ждать пока конденсаторы разрядятся? А серьёзно если вы хотите пофлудить то вам в другую тему! Забыл сказать, при подключении обратной связи фон уменьшается. Изменено 8 июня, 2017 пользователем Aleksej. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goldmen8 Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 (изменено) "Aleksej", зря вы так... "флудить" даже в мыслях не было. У вас совершенно разные усилители "Вариант 1" и "Вариант 2". 10 часов назад, Aleksej. сказал: Менялись все Платы тоже выполнены с другой разводкой? У меня никак не складывается: "Фон" и "Возбуждение именно на 1Гц" Изменено 9 июня, 2017 пользователем goldmen8 дописал 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 При этом лист металла сильно вибрирует - так не должно быть. Возможно, трансформатор намотан с повышенной индукцией. Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл. Подключите динамик, выньте лампы. Если это наводка с сетевого на выходной - услышите. Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 Да, очень похоже, что железо трансформатора в сильном насыщении, тогда можно объяснить и это: В 08.06.2017 в 11:01, Aleksej. сказал: Но если в цепь питания включить R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksej. Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 (изменено) 3 часа назад, I_Avals сказал: Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл При расчёте трансформаторов следовал следующим условиям: Чтобы избежать потери в трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл. что является номиналом из документации к железу: Каким образом отличается качество трансформатора если его меньше намагничивать какие качества поменяются? Насколько я понимаю при меньшем намагничивании потребуется больше проволоки а также повысится внутреннее сопротивление и увеличится теплоотдача. Или я заблуждаюсь? 3 часа назад, I_Avals сказал: Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно? Попробую на выходных полностью заэкранировать сетевой трансформатор. Изменено 9 июня, 2017 пользователем Aleksej. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksej. Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 2 часа назад, Aleksej. сказал: трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл. Пересмотрел расчёты идукция 1.4 Тл 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vladimir1478 Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 2 часа назад, Aleksej. сказал: выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Правильно 51 минуту назад, Aleksej. сказал: идукция 1.4 Тл а индукция,пожалуй,завышена 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 9 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 23 часа назад, Aleksej. сказал: лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле. Никогда таких испытаний не делал, но сегодня, таки, включил несколько трансформаторов (небезызвестный ТС-180, один из ТАН-ов и трансформатор собственной намотки) и поднёс к ним "железяку". Полное спокойствие и никакой вибрации. Что я не так делаю? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goldmen8 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 "Alex-007", всё правильно делаешь. Вибрация есть, только не уловил. Трансформаторы включены без нагрузки (на холостую). С ростом нагрузки вибрация возрастает, да и частота 50 Гц. "Aleksej" пишет что у него возбуждение с частотой 1Гц. Тем более при возбуждении, да ещё когда система в самом центре резонанса (на самом пике). Тогда и увидишь (почувствуешь) вибрацию листа железа. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 21 час назад, Aleksej. сказал: На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно? Это первый шаг. Разворачивать надо по 3-м осям. Осталось поставить выходной вертикально и развернуть ещё на 900. А лучше всего - подключить нагрузку и вольтметр и вертеть, добиваясь мин. показаний. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Загнать трансформатор в насыщение можно те только превышением индукции, но и неграмотными выпрямителями вторичных обмоток. Если без нагрузки блока питания лист не вибрирует, значит косяк в выпрямителе. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 Загнать трансформатор в насыщение можно... неграмотными выпрямителями вторичных обмоток - Валерий Сергеевич! А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток? 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 10 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2017 1 час назад, I_Avals сказал: А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток? Наверное, "сильно однополупериодные"? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
soltarr Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Всем привет! Попробовал сделать расчет оконечника на 6Ф5П. Посмотрите. местные гуру, правильно ли я построил нагрузочную прямую? Ua=173B, Uc=-7,5B, Iao=50mA, Ra=173/0.05=3460 oM, Rk=|-7.5|/0.05=150 oM, Pa max= 173*0.05= 8.65 < 9Вт Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм при потреблении сетки Iэ=3мА (173-100/0,003) Что скажите, будет работать? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 Будет конечно. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 7 минут назад, soltarr сказал: Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм Лучше застабилизировать. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
soltarr Опубликовано 11 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2017 (изменено) 5 часов назад, Alex-007 сказал: Лучше застабилизировать. А как? Чтоб попроще. Например так можно? Изменил масштаб предпросмотра. Полный размер (если надо) - по клику мышки на картинке. Коллеги! Давайте научимся пользоваться инструментом масштаба предпросмотра (двойной клик на загруженной картинке). Не надо рисовать "простыни" на весь экран из за 3-х элементов. Хватит нам одного "Пикассо". Изменено 11 июня, 2017 пользователем I_Avals 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.