Вопросы по ламповой технике

[mikal]

С полностью исчезнувшим фоном это я конечно погорячился. Фон всеравно слышен если потенциометер усиления увеличить на макс. Буду думать как сделать хороший БП.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[JozekQF]

Создайте искусственную среднюю точку обмотки накала: два резистора по 50 ом на накальные выводы лампы, другими концами резисторы соединить и заземлить эту точку. Фон ещё сильнее уменьшится. Минус накала, разумеется, от земли отсоединить.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mikal]

6 hours ago, JozekQF said:

два резистора по 50 ом на накальные выводы лампы, другими концами резисторы соединить и заземлить эту точку. 

А как это будет работать? Это если 100 ом паралельно току накала соединить.
Я тут вот такую схему нашел, что скажете? 


Кстати, у лампы есть средняя точка нити накала. А если ее заземлить и подать постоянное напряжение на выводы накала лампы?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[JozekQF]

Это все общий принцип: сделать равные противофазные потенциалы переменного напряжения относительно земли для взаимокомпенсации. Можно просто заземлить сред. точку накала, а можно вместо резисторов взять потенциометр 100 ом, центральный вывод на землю, крутить и слушать, в каком положении меньший фон. Можно по-разному попробовать, в т.ч. и как на картинке, если есть желание, потом расскажете, что дало лучший результат. Всем будет интересно.

[mikal]

Первое что попробую -  средний отвод накала припаять на локальную землю, отпаять локальную землю от корпуса вообще, и заземлить корпус.
Далее с резисторами, и вот как на предыдущей фотке. Обязательно отпишу. 
Только опасаюсь что не в накале дело вовсе. Видать с ним шума побольше из-за использования разных трансформаторов. А основная порция идет с анондным питанием. Посмотрим что дадут результаты...

[JozekQF]

Лучше соединить землю схемы с корпусом у входа, а корпус не заземлять. Это очень хорошего качества должна быть земляная линия, чтобы не давать фонов и лучше отдельная от не звуковых потребителей, импульсников, пылесосов и прочих микроволновок. В условиях квартиры в многоквартирном доме это мало достижимо.

В сложных условиях коммутации, например, в студиях звукозаписи, где может быть несколько устройств в цепи, и устройства эти могут стоять в разных стойках в разных местах, при этом соприкасаться корпусами, быть соединёнными ими через цепь заземления, быть заземленными через разные земли, ну или просто питаться от разных источников или разных фаз переменного напряжения - для таких соединений в некоторых устройствах применяют отключаемое отсоединение земли от, например, выхода устройства, если экраны устройств соеденены через заземление, конечно, ну и/или соединение симметричное. Этот тумблер обычно называется ground lift. Нужен такой финт ушами для того, чтобы устранить возможные земляные петли при коммутации устройств или разность потенциалов на землях устройств. Смысл в том, чтобы все земли соединялись исключительно по топологии "звезда" ну или не соединялись вообще (только при симметричном соединении), если гальваническая развязка по земляным цепям схематехникой устройств не обеспечивается.

А вот отключать экран вообще от схемы - это вряд-ли. Хотя, возможно, кто-то поправит, более сведущий в многообразии схематических решений.

[тимвал]

3 часа назад, mikal сказал:

Только опасаюсь что не в накале дело вовсе. 

Так это нужно было проверить в первую очередь!

Это проще простого сделать. На прогретом усилителе отсоединяете накал от моста и если фон пропадает мгновенно значит источник фона источник питания. Если убывает плавно значит источник наведённое ЭМ поле. .

[mikal]

Проблема явно с Анодным питанием. Как Вы посоветовали, Тимвал, отключив накал фон плавно гаснет с сигналом. По ходу 100мкф а не 1000 в фильтре. Прикуплю завтра на 1000мкф. Попробую видео приложить с демонстрацией сюда.

Видео:

[mikal]

Лучше соединить землю схемы с корпусом у входа, а корпус не заземлять. Это очень хорошего качества должна быть земляная линия, чтобы не давать фонов и лучше отдельная от не звуковых потребителей, импульсников, пылесосов и прочих микроволновок. В условиях квартиры в многоквартирном доме это мало достижимо.

В нашем доме мало у кого исправлена проводка с советского периода, и есть третий провод для заземления. Факт, но заземляя корпус устройства, шумы исчезают. Это я наблюдаю с всеми усиляющими устройствами которые у меня имеются. С гитарным ламповым усилителем в том числе.
Думаю мне повезло с проведенным заземлением. Насчет студий, согласен. Сам занимаюсь этим делом.

[JozekQF]

6 часов назад, mikal сказал:

Факт, но заземляя корпус устройства, шумы исчезают. Это я наблюдаю с всеми усиляющими устройствами которые у меня имеются.

Ну тогда не в этом дело, значит землю на корпус и корпус заземлять.

На видео видны недостатки монтажа, в частности сеточные провода не экранированы при весомой длине. Особенно это критично для первых каскадов усиления. Поставьте экранированные провода, только экран подсоединять к земле лишь с одного конца провода. У меня на макете преампа, на дощечке без корпуса, одно лишь это снизило фон с ужасных -8 до -40 дБ. Картина по наводкам из мелочей складывается, если все учесть никакого фона не будет.

И по анодному - понятно, что дросселя нет, но есть ли RC-фильтры, или просто конденсатор после выпрямителя? Или это все низковольтной постоянкой питается?

[тимвал]

mikal судя по всему у Вас предварительный усилитель для микрофона и гитары, а не усилитель мощности?  В этом случае одним конденсатором на 1000мкф. не отделаться.  

1.Входные провода в экран.

2. Баллоны ламп в экран.

3. Корпус весь делать металлический и закрытый.

 Дайте схему, подскажу что куда добавить по деталькам. 

[mikal]

9 hours ago, JozekQF said:

И по анодному - понятно, что дросселя нет, но есть ли RC-фильтры, или просто конденсатор после выпрямителя? 

Только конденсатор, питание не стабилизировано. Это из-за того, что запаса нет, боюсь резистор понизит андодное. Расчет же таков - Vанода= (вольтаж_транса * квадратный корень из двух). трансформатор выдает 120. Прикупил электролит на 1к мкф, посмотрим как будет, далее РЦ фильтр расчитаю если всеравно не поможет. 
Экранировку сигнальной цепи не хотелось бы делать по причине паразитивной емкости проводов. Хотя для тестового варианта, сойдет, просто проверить. А так то думаю экранировку сделать "каналом" в корпусе, где будет сигнальная цепь проходить.

[mikal]

3 hours ago, тимвал said:

 Дайте схему, подскажу что куда добавить по деталькам. 

Cхему прошлую я модернизировал. Получилось вот это:

[тимвал]

Это не схема, это модель.

Без RC фильтра фон не убрать. Хороший дроссель будет лучше, но падение напряжения всё равно будет. С этим нужно смириться. 

[mikal]

Господа, спасибо всем за помощь. Фон исчез после замены на 1000мкф. Сейчас еще проверю усилив на принимающей стороне в +60db. Но в штатном режиме звук наикристалтнейший. Засниму на видео сейчас.

[mikal]

Видео:

[mikal]

Конденсатор замерил, он не 1000мкф а 880. По сему возникает логичный вопрос, может брать стоит номиналом в 1200 или близким к нему, что-бы точнее было. А то не понятный какой-то разброс. И всегда в сеньшую сторону. При том еще и дорогие конденсаторы.

[JozekQF]

@mikal Ну фон-то все равно есть...

Поставьте RC-фильтр после 1mF с небольшим номиналом R, 100ом, например, и кондером 100uF, который у вас есть. Напряжение упадет не сильно - на пару-тройку вольт, но зато амплитуда фона снизится раз в 30

И еще - втыкаетесь в линейный вход интерфейса или во встроенный преамп?

[mikal]

Да, обязательно сделаю завтра фильтр. Надо бы частоту точно определить, и прибавив пару десятков гц сделать срез. Втыкаю в универсальный вход интерфейса, у него переключатель ксть с инструментального на линейный.

[JozekQF]

Главное, чтобы не в микрофонный - низкое входное сопротивление для данной схемы.

По срезу: подключите потенциометр последовательно имеющемуся разделительному конденсатору, и параллельно им вместе взятым раз в 10 меньший по емкости конденсатор - точные номиналы и того и другого сейчас не назову. Будет плавная регулировка обрезного фильтра по низам. Ну или резистор подобранного номинала вместо потенциометра и переключатель, замыкающий между собой отводы резистора - будет фиксированный срез.

[JozekQF]

Увеличивать емкость конденсатора нет особого смысла, т.к. даже если поставите вместо 1000 uF П-образный фильтр 100 uF - 100 Ом - 100 uF, амплитуда фона будет раза в 3 меньше, чем сейчас. Чтобы не заморачиваться особо просто добавьте RC-фильтр, как я писал, к тому что есть, и все.

[mikal]

Как раз есть на 220к потенциометер. Кстати 189 вольт с чего-то стало на аноде. Надо бы делитель до 170 поставить. Но я в любом случае очень доволен результатом. Это тестовая сборка. Для финальной версии буду использовать импульсный блок питания. Он хоть и нежный, но зато стабильный и тихий на низах, а шум в верхах срезать легче.

[JozekQF]

24 минуты назад, mikal сказал:

Кстати 189 вольт с чего-то стало на аноде.

Наруга в сети скачет, не иначе.

[TLY]

11 час назад, mikal сказал:

Конденсатор замерил, он не 1000мкф а 880

Смущает точное попадание в предыдущий номинал. В лёгком случае перемаркирован,

в печальном-вот такое.

[mikal]

в печальном-вот такое.

Точно такой же как на фотографии в левом, нижнем углу.