Вопросы по ламповой технике

[I_Avals]

Получить низкий выходной импеданс - половина задачи. КП применяются, чаще всего там, где надо работать без трансформатора на низкоомную. нагрузку. 600, 300, даже, 75 Ом. Т.е, лампа должна обеспечить требуемую неискажённую амплитуду тока в нагрузке.Вспомните, хотя бы, бестрансформаторные усилители для наушников. А 6Н17Б, лампа слаботочная. Тут выгоднее та же, 16-я, способная дать несколько мА в нагрузку. Пусть они и не потребуются. Но, запас линейности карман не тянет. Особенно, если после стоит кабель с ёмкостью пару - тройку сотен пФ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TLY]

@I_Avals

Запустил свой долгострой \однотакт на ГУ50 по вашим мотивам(клон Audio Note Kit 1 на наших лампах) описание тут:  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/151071-простой-в-изготовлении-качественный-двухтактный-усилитель-из-доступных-деталей/page/4/#comment-2198788

Появилась кучка вопросов:

1.Не получается мощность больше 6.5вт при кни 1%

Может прибавить анодного на ГУ50 ?

Попробовать  с ООС ? (или в однотакте это дурной тон ?)

2.Напряжение на катодах гушек выставил 2.4в(резистор 30ом),а при подаче сигнала(синусоида 1кгц) оно подскакивает до 2.7в.

Такой рост тока в однотакте норма или что-то не так ?(хотя и при 2.7в за пределы допустимого сильно не выскакиваю,да и музыка это же не непрерывная синусоида)

3.Фона нет (совсем),а вот какой то едва слышимый(если ухом в динамик) шум есть. Что бы это такое ?(электроны шуршат что ли)

------------------------

До умопомрачения настройки не крутил,так... предварительно пока режимы выставил и всё.

Послушал немного - впечатление двоякое.С тестового диска  отдельно ударные - бас барабан звучит непривычно "коротко"(как будто после удара его раз... и зажали),а вот в музыке всё наоборот - ударные(низкие частоты) на общем фоне музыки как будто растягиваются(по ощущениям вроде как послезвучие),хотя может оно в  записи так и есть

------------------

P.S.
Лампы 6н23п(и одна гу50) б\ушные,6н6п новые.
В каждом канале своя 6н23п(неиспользуемый триод-все выводы на землю)
Анодное 6н23п и 6н6п стабилизированное\регулируемое.
Нагрузка 8ом.

 

 

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем TLY

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KawaII]

3 часа назад, TLY сказал:

.Фона нет (совсем),а вот какой то едва слышимый(если ухом в динамик) шум есть. Что бы это такое ?

с замкнутым входом ?
выньте лампы и включите и слушайте, мб расположение трансов такое что один на другой наводит.
ну и проверить не от накала ли тоже не помешает.

Скрытый текст

Цитата

электроны шуршат что ли

да,прыгают и щекочат детальки .или наводки от нло  )) .

Изменено 10 сентября, 2019 пользователем KawaII

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

@KawaII

С открытым\закрытым входом - без разницы.

Не от накала - при отключении шум плавно стихает.

Шум похож на шипение промодулированное какой то составляющей(то есть не чистое шипение).В этом усе применил регулируемые стабилизаторы на мосфетах , вот и думаю не они ли это вносят.

В принципе этот "шум" не напрягает абсолютно(в виду его слышимости на уровне "только ухо в динамик").Интересен сам факт его возникновения.

Скрытый текст

5 часов назад, KawaII сказал:

Цитата

электроны шуршат что ли

да,прыгают и щекочат детальки .или наводки от нло  )) .

Выглянул в окно - нету НЛО А как они по деталькам прыгают - да разве этих мелких  разглядишь

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

13 hours ago, TLY said:

Появилась кучка вопросов:

1. Выходная мощность получена после оптимизации всех режимов, включая питание каскада на 6Н6П. я писал, при изменении питания драйверного каскада на +/- 50 вольт, к.н.и. при мощности 9 Ватт возрастают до 2,1/2,4 % соответственно. Есть смысл попробовать. Для нагрузки 8 Ом, Ктр должен быть 22 : 1.

2. Нет, это не нормально. В классе "А" потребление каскада не зависит от уровня сигнала. Но, изменение небольшое 2,4 . 2,7 вольта. Посмотрите напряжение раскачки. Нет ли захода в "А₂"?  На мощности 10 Ватт и Ra 4250 Ом, амплитуда тока анода ~70 мА, при токе покоя 80. Не должно быть никаких изменений. Вообще то, этот признак +  описанное выше шипение наводит на мысль о самовозбуждении на ВЧ. Посмотреть бы осциллографом, что там творится.

По ООС - не воэбраняется. Самое лучшее - по классической схеме. Низкоомный резистор (30 - 62 Ом) на землю, последовательно с катодным первого каскада, сам катодный резистор шунтировать 47 мкФ. ООС, на него. Там не очень большой запас усиления. Описанный способ добавит 6 дБ к усилению первого каскада. Если потребуется более глубокая ООС, можно первую лампу  6Н2П, соответственно изменив номиналы обвязки.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

@I_Avals

По данной вами схеме почитал сначала конечно же .

Я успел покрутить анодное 6н23п и 6н6п.

В общем то почти всё как у вас - мин.кни при 107-112в анодного для 6н23п и 260-267в для 6н6п(разница в напряжениях,это разные каналы).

Причём меняя напряжения получал и большую мощность при 1% кни( прим. 8.7вт),но  при том получал  вместо ниспадающих гармоник - неравномерный штакетник( 2гармоника вниз\3я вверх\и.т.д.) с возросшими имд.

В данный момент Ктр прим. 23,но убавить не вопрос(есть доп.отводы).

Возбуждение предполагаете на ГУ ? Вроде бы необходимые меры принял - на управляющей сетке\сразу от панельки на вывод резистора надет ферритик,на аноде тоже дросселёк стоит.Может монтаж не очень удачный получился ?

Железного осциллографа нет,а лезть звуковой в такие амплитуды как то ссыкотно...На программном\Шмелёв(с нагрузки через делитель 1\20 синусоида 1кгц) не чего криминального не видел.

--------------------------

Хотел с утра продолжить "терзания",но как всегда по Мэрфи - на древнем компике (специально выделенном под настройки) " чпокнул" не менее древний   питальник утянув за собой мамку."Свиснул" знакомому,он сказал завтра какую нибудь мать подгонит из своих залежей.Так что пару дней пусть усь отлёживается.

 

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем TLY

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

1 hour ago, TLY said:

На программном... не чего криминального не видел.

И не увидите. Во первых, после трансформатора, во вторых, программным даже 20 кГц нормально не посмотришь.

По искажениям - попробуйте покрутить катодный резистор верхней 6Н6П.

[TLY]

@I_Avals

По программному осциллографу понял,ну тут уж "что имеем,то и имеем"

Трудно покрутить постоянный резистор ,но направление понял.

Спасибо за советы,через пару дней(а скорее уж в выходные) продолжу .Сначала нужно компик восстановить.

[KawaII]

чем заменить 6с3п из 6н1п,2п,3п,23..? 

какая то неуловимая лампочка немогу найти ее, а платить почте надоело.
 

Скрытый текст

 

[Alex-007]

6Н1П с запараллеленными половинками. Можно применить ещё более неуловимую 6Н26П, которая почти заменит 2 6С3П.

[Kutun]

Есть глупый вопрос , прошу подсказки :

РР на пентоде , имеет переключение псевдотриод/ультралинейное , смещение фиксированое .

при переключении режимов напряжение на катодном измерительном  меняется с 0,045  вольт  в ПТ режиме на 0,054 вольт в УЛ режиме .

основной режим работы усилителя планируется ПТ , УЛ только на случай прослушивания рока. 

на каком режиме правильно выставлять ток лампы ?

[I_Avals]

Вообще то, без разницы. Главное, не превысить допустимую мощность рассеяния анода. А, вообще, странно. В пентоде, что на напряжение на второй сетке меньше, чем на ней же в УЛ?

[Kutun]

Завтра сделаю замеры и отпишусь 

[Kutun]

Повторил замеры :

На входе твз питание 250 вольт

лампа 6ф3п

в псевдотриоде на второй сетке пентода 237 вольт  , сопротивление в сетке 220 ом , 

ток катода 40милиапер .

в ультралинейном включении (30%  обмотки от точки подачи питания ) 245 вольт (я так понимаю это много , почтинапряжение питания ) , ток катода 46 милиампер .

Напряжение на аноде в обоих режимах 238 вольт 

[I_Avals]

Ага! Оказалось ПТ это ПсевдоТриод, а не ПенТод, как мне подумалсь вчера, по ночи. Тогда всё нормально. Жаль, что Ваша лень написать слово целиком вызвала непонимание и необходимость уточнять.

[Kutun]

Я прошу прощения за ночную лень

Исправлюсь 

[Kutun]

Помогите пожалуйста правильно посчитать входную мощность 

Нагрузка проволочный резистор 5.1 ом.

Сигнал на входе 50 герц

Одно деление клетки на осцилографе 2 вольт , 

Амплитуда занимает 5.5 делений 

Получается 11 вольт размах , считаем одну половину амплитуды,  получается 5.5 вольт .

А несколько разных тестеров (и стрелочные и цифровые )показывают 3.6 вольт .

Измерение 50 герц выставил по той причине , что большинство тестеров расчитаны на переменку 50 герц , и на другой частоте будут давать не верные показания .

В итоге я запутался и прошу помощи с расчётом выходной мощности .

Еще раз цифры 

50 герц 3.6 вольт по тестеру , 5.5 вольт по осцилографу,  нагрузка 5.1 ом 

Заранее спасибо 

[Alex-007]

Для рассчёта мощности применяют не амплитудное, в среднеквадратическое напряжение, которое приборы и показывают для синусоидального сигнала. По показаниям мультиметра мощность примерно 2,6 Вт, по осциллографу около 3 Вт. Синусоида, как мне показалось, несколько искажена, поэтому может быть разброс.

[Kutun]

3.6×3.6÷5.1=2.54

По такой формуле вы считаете ?

Спасибо 

На какой частоте принято производить замер мощности ?

Например на 1000 герц по осцилографу 8.2 вольт до начала заметных искажений амплитуды 

[Alex-007]

5 часов назад, Kutun сказал:

По такой формуле вы считаете ?

Да.

5 часов назад, Kutun сказал:

На какой частоте принято производить замер мощности ?

Для максимума- на 1 кГц. По искажениям для лампового трансформаторного выходного каскада - на 20...50 Гц. При этом выходной трансформатор входит в насыщение, что и ограничивает максимальную мощность по искажениям. Как-то так...

[Kutun]

Ну получается мой замер на 50 герц уместен 

[Алексей Б.]

друзья подскажите пожалуйста что лучше сделать с таким усилком? Реставрировать или разобрать его на металл, гугл ничего не знает о такой модели, схему не нашел

[TLY]

Это "а ля "эстрадный усь кооператива "Рога и копыта"(на базе НПО "Радиотехник" г.Донецк)  из 90х.

Разбирать\сдавать на металл не нада панимаш.

Реставрировать ? Судя по вопросу сами лампами не занимаетесь -лучше отдайте\продайте как донора сведущиму в лампах .

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем TLY

[Alex-007]

Конечно чинить/реставрировать. Тем более, что усилитель весьма хорошо сохранился.

[Алексей Б.]

а сколько может стоить такой аппарат? если все-таки продавать 

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Алексей Б.