Вопросы по ламповой технике

[J_Ohm]

Понятно. В городе Габрово, если родились двойняшки, тоже принято фотографировать только одного. Жаль, в тиристорной аппаратуре градусы не сэкономить.

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем J_Ohm

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 hour ago, bam-buk said:

А это о чём речь:

Речь о работе лампы в классе "АВ". Почему он так называется? Потому что, где то он чистый "А" , а где то, почти чистый "В".

1 hour ago, bam-buk said:

учащегося шестого класса.

Попробую с картинками. Вот передаточная характеристика лампы, стоящей в плече двухтакта и имеющей некий ток покоя

Смещение 20 Вольт, ток покоя 80 мА. Дадим ей на сетку сигнал с амплитудой 8 Вольт. Совершенно очевидно, что ток через лампу не прекращается на протяжении всего периода. Что и характеризует чистый класс "А". Если же мы дадим раскачку все 20 Вольт амплитуды, то, в положительную сторону ток возрастёт до 500-т мА, а в отрицательную, совершенно очевидно, лампа запрётся. Ибо, негде ей взять ещё 420 мА для отрицательной полуволны. Т.е, будет работать в классе "В", но не чистом, поскольку ток протекает более половины полупериода. Рабочая точка лампы ни на йоту не поменялась. А класс усиления поменялся. При этом, мощность в классе "В" будет равна максимальной выходной. А в зоне чистого "А" она будет существенно меньше. Именно это я и пытался объяснить на примере собранного в железе усилителя. Что до 10% максимальной выходной мощности он работает в классе "А", с минимальными искажениями, далее переходит в класс В, с гораздо большими искажениями.Но и более экономичный.  Из графика видно, что выходной ток в зоне класса "А" изрядно несимметричен, что обещает хорошие чётные гармоники. Но, помним - это двухтакт, токи плеч которого противофазны и складываются в нагрузке. Что даёт сигнал симметричный, в идеале, без чётных гармоник..

3 minutes ago, J_Ohm said:

Понятно.

Мне нет. Но, в математике много непонятного. Почему, к примеру, положительным направлением вращения вектора считается то, что против часовой стрелки? 

Жаль, в тиристорной аппаратуре градусы не сэкономить.

Почему не сэкономить? Тиристор (симистор), насколько я помню, закрывается сам при токе, меньшем тока удержания. Для синусоиды и активной нагрузки, это означает переход через ноль. Т.е., угол открытия не превышает половины периода. Если, понятно, открывать его одиночными импульсами, синхронизированными с сетью.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kutun]

Цитата

 

Кутун сейчас пойдет напьётся. 

Я пытался понять и разобраться как правильно настроить усилитель , что бы уверенно говорить клиенту что усилитель в чистом А классе .

А вы меня еще больше запутали .

Я  сделал вывод такой : 

гарантировать что усилитель в чистом А можно только с оговоркой что на входе в него будет сигнал не выше определённого уровня ( при котором усилитель тестировался).

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

А что Вам мешает уверенно говорить? Не заморачивайтесь. Если у Вас однотакт, измеряйте мощность, которую он даёт при КНИ в 1%. И, можете смело сказать клиенту, что до этой мощности усилитель работает в классе "А". Если же мощность окажется менее 20 - 22% для триода и 33 - 35% , для тетрода / пентода, от мощности,  рассеиваемой на аноде - стоит серьёзно задуматься о качестве настройки усилителя.  В частотности, о правильном определении режима и величины нагрузки выходной лампы.

[Kutun]

Я Вас услышал .

Спасибо

[J_Ohm]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Почему не сэкономить?

Потому, что угол открытого состояния тиристора не заведено симметрично отсчитывать от середины полупериода, а форма тока, в точности подобная таковой у класса "B", получается при 180^о.

[сережа777]

возник вопрос- пересобрал макет усилителя в корпус и столкнулся с странним ефектом- когда резистор громкости полностю открит тогда нет фона и чисто играет- когда скручен появляєтся фон  и наводки какие то и есть зависимость фона от поворота резистора. тоесть так работает- громкость на минимум - фон .увеличиваю громкость фон меняется по интенсивности - и потом когда полностю окрит оп и все отлинчо тишина  . только громкость тогда надо регулировать с компютера.  на макете такого небило- там резистор не использовал . резистор бракований или что ето.?импортний сдвоенний В50К.

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем сережа777

[I_Avals]

Корпус усилителя с общим проводом соединён? В одной точке? Выходные клеммы изолированы от шасси? Если да, и все детали те же самые, что то с разводкой земли.

20 minutes ago, сережа777 said:

импортний сдвоенний В50К

Боюсь, огорчу. В импортных потенциометрах буква "В" обозначает линейную характеристику. Логарифмическая, та, что нужна для РГ, обозначается буквой "А".

[Kutun]

1 час назад, сережа777 сказал:

столкнулся с странним ефектом- когда резистор громкости полностю открит тогда нет фона и чисто играет- когда скручен появляєтся фон  и наводки какие то и есть зависимость фона от поворота резистора. тоесть так работает- громкость на минимум - фон .увеличиваю громкость фон меняется по интенсивности - и потом когда полностю окрит оп и все отлинчо тишина  . только громкость тогда надо регулировать с компютера.  на макете такого небило- там резистор не использовал .

Для начала припояйте к корпусу потенциометра провод и соедините его с общей шиной , если фон не пройдет   то еще один вариант можно проверить (сейчас конечно ругать меня начнут )

Общую шину усилителя через конденсатор на 1000 пикофарад посадите на один из проводов первичной (сетевой ) обмотки .

Часто это встречаю в импортных комбиках,  да и в старых , времен СССР проигрывателях.

[тимвал]

54 минуты назад, Kutun сказал:

Для начала припояйте к корпусу потенциометра провод

Слова припой и припай хотя и похожи но обозначают разные понятия. В данном применении будет лучше припаять. 

Хотя Вас можно извинить поскольку даже встроенный редактор не знает слова припай, красным подчеркивает.  

[сережа777]

поменял резистор на А50К . заземлил корпус потенциометра. тоже самое.непомогло. земля  несрослась.  двигал провода в разние сторони- находил места где больше где меньше.  и заметил когда плату отдаляю от твз тогда лучше делаєтся. пока снова частично разобрал- буду крепить твз в другом месте  подальше. а то они почти под платой сейчас в подвале . переставлю наверх в конец корпуса. пока так.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем сережа777

[BELORUS1]

Попробуйте это

[Kutun]

Только r1 уменьшите до 7_10 килоом , иначе большое падение напряжения на транзисторе будет , большим выделением тепла

[Дан Слуцкер]

02.09.2016 в 23:41, I_Avals сказал:

Ra = 6880 / 4 = 1720 Ом.

Слава, объясните пожалуйста, почему  чтобы найти Ra вы Raa делите не на 2, а на 4?

Это ваш пост на стр 105

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Дан Слуцкер

[I_Avals]

Чтобы найти Ra,  Raa делится на 2 в случае двухтакта, работающего в классе "А", и на 4 в случае двухтакта, работающего в классе "В". Это напрямую следует из расчёта энергетики каскада и описано в любом ламповом учебнике.

[DELL]

Про деление на 2 и 4 очень хорошо у Леонида Пермяка "От однотакта к двухтакту" http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/ot_odnotakta_k_dvukhtaktu/8-1-0-17

 

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем DELL

[sergeyLM]

Приветствую всех. Собираю  усилитель на 6н9с -6с4с однотакт с фиксированным смещением. Не могу найти инфу о том,  на какое напряжение нужна обмотка трансформатора для ФС в данном  случае .  Раньше делал  на  6п3с   отвод был на 40 вольт, но там и НС 16 v, а тут напряжение смещения на 6с4с  нужно 46v .  Смотрю  другие подобные схемы на  300В и 2А3  там отводы  80 v - 120-150v.  С  расчетами  не силен. Да и для чего  нужен в данной схеме смещения  резистор R11.   Да и еще  вопрос о том, как  лучше  ставить подстроечник в ФС по схеме потенциометра, с землей на ногу,  или  как тут по схеме  реостата.        

[I_Avals]

Just now, sergeyLM said:

на какое напряжение нужна обмотка трансформатора для ФС в данном  случае 

Это очень просто. Смещение у Вас -46 Вольт. Подаётся оно через делитель R11, R12, R7. Примем, R12 в среднем положении. Тогда в точке "- смещение" должно быть 46 х ((1 + 11)/27 +1) = 66,5 Вольт. Выпрямитель почти не нагружен, поэтому его напряжение будет практически равно амплитуде. Стало быть, напряжение обмотки = 66,5 / 1,414 = 47 Вольт. Добавим 10%, чтобы учесть влияние остальных обмоток и получим 51 - 52 Вольта. Конденсаторов фильтра достаточно на 100 Вольт.

Just now, sergeyLM said:

как  лучше  ставить подстроечник в ФС

Идеально - поменять местами R7 и R11, R12, увеличив номинал R11 до 10-ти кОм, R12 до 47 - 68 кОм, а R7 уменьшив до 15-ти. 

Одно / двух Ваттные резисторы, в тех местах, бесконечно избыточны. Хватит 0,125 / 0,25. 

[Polar Polar]

 Доброго времени суток. Посоветуйте схемку двухтактного лампового усилителя на 30-40 ват. На ел34. В наличии вот такие трансы. 

[KawaII]

дык схему Василича на 6п3с берите да и все.

[I_Avals]

Схему схемой, но силовой трансформатор под кенотроны, что даст слишком низкое напряжение для EL34, в предположении 30 - 40 Ватт выходной мощности. Единственный выход - использовать полупроводниковые диоды. Но, и в этом случае болше 300-т Вольт анода не наскребёшь. А 30 Ватт, на этом трансформаторе, подразумевают 270 Вольт амплитуды на обмотке.

[Дан Слуцкер]

02.09.2016 в 23:41, I_Avals сказал:

Ra-a = 4 х 40² / 0.93 = 6880 Ома. Ra = 6880 / 4 = 1720 Ом.

Слава, поясните пожалуйста, почему вы чтобы найти Ra  делите Raa на 4 , а не на2?

Это я взял на стр 105

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Дан Слуцкер

[I_Avals]

Я же уже отвечал на этот вопрос. Лень читать книги? Ладно.

Итак, расчёт двухтакта всегда делается применительно к одному плечу. Лампа, стоящая в плече двухтактного каскада, развивает на нагрузке напряжение U и ток I. По Закону Джоуля — Ленца, мощность в нагрузке равна P = U x I.  По Закону Ома, сопротивление нагрузки лампы Ra = U / I. И сопротивление это подключено к половине обмотки. Если же мы захотим подключить сопротивление ко всей обмотке, то, совершенно очевидно, напряжение на нагрузке Raa удвоится и станет 2 х U. Но, мощность P, отдаваемая лампой, должна остаться той же (Закон сохранения энергии). Поэтому ток через нагрузку Raa будет I / 2. Надеюсь, это не надо пояснять. Отсюда, Raa = 2 х U / (I / 2) = 4  х U / I. Или, Raa = 4 х Ra. Это справедливо для двухтакта класса "В", поскольку там всегда работает только одна лампа. В двухтакте  класса "А"  всегда работают обе лампы. И подключены они к трансформатору противофазно. Но, и возбуждаются противофазно. Поэтому их мощности, в нагрузке, складываются, а сами нагрузки каждой лампы оказываются соединены параллельно. Известно, что параллельное соединение двух одинаковых сопротивлений даёт половинное значение. Тогда, для двухтакта класса "А", Raa = 4 х Ra / 2 = 2 х Ra. Это же следует и из Закона Джоуля — Ленца, поскольку мощность в нагрузке удвоилась, когда мы перешли от рассмотрения одного плеча, ко всему выходному каскаду. P₂ =2 х P₁ = 2 х U x I. Оба коэффициента справедливы, но каждый, для своего конкретного случая. Поэтому, рассчитывая тот или иной режим работы каскада, важно знать его особенности.

Как видите, чтобы разобраться в вопросе, не потребовалось абсолютно ничего, выходящего за рамки школьной программы. Ну, разве что, желание немного подумать..

В следующий раз, задавая тот или иной вопрос, озаботьтесь разместить его в соответствующей теме, как того требуют Правила.

[No One]

28.11.2019 в 23:13, Kutun сказал:

при максимальном уровне входного сигнала (1,35 вольт) начинаются скачки 45-48 милиампер .

Я тут как полный нуб вклинюсь. А реально стабилизировать ток до строго 45? или там 60? Сетевое напряжение же скачет. Я просто мимокрокодил, поэтому все не листал( амперметр куда воткнут? Если при максимальной мощности ток выходной упирается в ограничение и напряжение сети плавает, как у меня 223-228В. Это ведь может вызвать колебания тока покоя?

[Alex-007]

32 минуты назад, No One сказал:

А реально стабилизировать ток до строго 45?

Да, поставив в катод генератор тока, шунтированный ёмкостью. Правда, если используется тетродное или пентодное включение, то стабилизируется суммарный ток анода и экранной сетки.

Более того, существуют решения, стабилизирующие не ток, а мощность, рассеиваемую в аноде при изменении напряжения в сети.