Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

Взяли бы 6П41С по 1 $ за штуку и не парились. Они на порядок лучше чем 6П3С.  Все эти сказки про волшебный звук "винтажных" 6П3С,  разводилово для распродажи залежалого товара. Слышал я усилки на этих лампах в разных вариациях, дерьмо собачье. Ширпотреб он и есть ширпотреб.....

Даром не надо! 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[рижанин]

29 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

Ну эти я брал по 5$

Для 6П3С норм. ценник. У нас они уже подороже идут. Маловато ламп взяли, совсем впритык. У ламп всегда есть разброс по параметрам, а когда их включают впараллель, их оч. желательно подобрать попарно с близкими параметрами, чтобы не было так, что у одной ток покоя 80мА, а у второй 55мА. Если есть возможность, возьмите штук 10, по-возможности семидесятых годов или ещё более ранних. Если лампы б/у, то у них ещё может быть и повышенный обратный ток сетки.

Какие у вас трансы? С ТС-180 более менее понятно, но всё равно уточните модель, есть нюансы.  ТС-270 он у вас точно ТС, или ТСА??

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

25 minutes ago, тимвал said:

Ширпотреб он и есть ширпотреб.....

Валерий Сергеевич! Боюсь спросить, а что такое, не ширпотреб? Неужто 6П41С? Предназначенные разработчиками для кадровой и строчной развертки. Как нам отличить ширпотреб от не ширпотреба?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дитан Хрепко]

ТС-270 (медный , сердечник 25 на 50)  и ТС-180 штуки 3 разных (вроде бы ТС-180-3).
Продавец сказал вроде бы с одного периода что они подобраны по его словам, но 3 лампы с одной партии 54 года и одна 58, тут мне стоит полагать лишь на его слова так опыта и знаний  замеров ламп у меня нет да и оборудования для этого дела тоже.
 

[тимвал]

15 минут назад, I_Avals сказал:

 Предназначенные разработчиками для кадровой и строчной развертки. Как нам отличить ширпотреб от не ширпотреба?

А вот этим и отличить. Одни лампы сделаны для строго линейных схем кадровой развёртки и только для них, а другие для раций, усилителей, приемников, кинопередвижек,  релейных устройств и ещё бог знает для чего. 

Наделали их миллионы и все склады были ими завалены. Как теперь заработать денюжку на неликвидах? Раздуть легенду про фантастически, нереально  превосходный ламповый звук супер пупер гениальных пентодов 6П3С!!!  Вот и дурят лохов...

Даже Василичь уж насколько прожженый продаван и тот только мельком упомянул про эти лампы. Явно нажёгся на продаже эти говноламп....

[рижанин]

27 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

ТС-270 (медный , сердечник 25 на 50)  и ТС-180 штуки 3 разных (вроде бы ТС-180-3)

Огласите плз поточнее, сколько каких, и какие из них парные.

29 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

но 3 лампы с одной партии 54 года

это хорошо, есть вероятность подобрать похожую пару. Старые лампы более качественно делали. Конец восьмидесятых - просто ужас. Постарайтесь прикупить ещё таких-же , если на этих аноды чёрные, поищите с такими-же. Не берите 6П3С со светло-серыми анодами, у которых металл "в сеточку", они отвратительные.

35 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

опыта и знаний  замеров ламп у меня нет да и оборудования для этого дела тоже

Вам необходим хотя-бы минимальный набор изм. приборов. Мультиметр с милливольтметром/вольтметром обязательно. Оч. желательно запустить на ЭВМ Спектралаб. Если с этим не получится, то понадобится генератор нч сигналов и осциллоскоп(можно USB). Ну и нагрузочные сопротивления 4/8 Ом  на 10-15 Ватт.

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

лампы сделаны для строго линейных схем кадровой развёртки

Вы себя слышали? Какие, в Красную Армию, строго линейные схемы развёртки? Лампа, что в строчной, что в кадровой развёртке работает ключом. Открыта / закрыта. Как полевик в SMPS. Пилообразность тока достигается исключительно индуктивными элементами, как в том же обратноходе. Вы же в телемастерской работали! Хотя бы основы знать должны! Хотя, зачем? У Ельяшкевича всё просто, по таблицам. Но, Валерий Сергеевич, даже в этом случае, не стоит вешать лапшу на уши форумчанам!!!

[Дитан Хрепко]

35 минут назад, рижанин сказал:

Огласите плз поточнее, сколько каких, и какие из них парные.

В данный момент их нет под рукой чуть позже я бы смог сообщить точнее.

36 минут назад, рижанин сказал:

Старые лампы более качественно делали. Конец восьмидесятых - просто ужас. Постарайтесь прикупить ещё таких-же , если на этих аноды чёрные, поищите с такими-же. Не берите 6П3С со светло-серыми анодами, у которых металл "в сеточку", они отвратительные.

Хорошо, буду иметь ввиду.

38 минут назад, рижанин сказал:

Вам необходим хотя-бы минимальный набор изм. приборов. Мультиметр с милливольтметром/вольтметром обязательно. Оч. желательно запустить на ЭВМ Спектралаб. Если с этим не получится, то понадобится генератор нч сигналов и осциллоскоп(можно USB). Ну и нагрузочные сопротивления 4/8 Ом  на 10-15 Ватт.

Да некий минимальный набор есть Мультиметр с милливольтметром/вольтметром. Осциллографа нет.

 

[рижанин]

2 минуты назад, Дитан Хрепко сказал:

Осциллографа нет.

Печально, вслепую на-шару нормально не настроить усилитель. Он будет как-то играть, но вы не узнаете, что он в возбуждении на ВЧ, что он не перекосил сигнал источника, не увидите кривой синус на низших частотах от насыщения магнитопровода...

Попытайтесь всё-таки освоить СпектраЛаб, он ставится практически на любой комп.... но крякать его уже стало сложнее. Хотя, своих денег он наверное стОит. Оч. полезная штука!

[Дитан Хрепко]

Я так понимаю необходимо предварительно собрать некий макет, затем уже переходить к отстройке.
Номиналы из схемы кроме блока питания я так понимаю я уже могу завтра съездить купить?

[I_Avals]

1 hour ago, Дитан Хрепко said:

я уже могу завтра съездить купить?

Можете. Но, что именно? Катодные резисторы 3 х 750 Ом, 10 Ватт, чистый бред. Там будет ~120 мА тока, что на 250 Ом даст 3,6 Ватта. Запас, говорят, карман не тянет. Но, хотелось бы присутствие хоть малой толики разумности. Два 5-ти Ваттных резистора по 510 Ом будут куда как лучшим и более дешёвым выбором. То же касается 2-х Ваттных 20-ти Омных резисторов. Там за глаза хватит мощности в 0,5 Ватта.   Причём, с 7-ми кратным запасом. Это же справедливо и для резистора анодного фильтра первого каскада. Резисторы 0,5 Ватта, в катодах 6Н9С, безболезненно могут быть 0,125 Ватта.

Что касается конденсаторов анодного питания, то на них может быть до 540-ка Вольт, при номинальном напряжении сети, и почти 600, при повышенном. Выбор 450-ти Вольтовых конденсаторов небезопасен. Лучше поставить последовательно пару на 300 Вольт, включив параллельно каждому 100  - 150 кОм, 1 Ватт, для выравнивания напряжений.

[рижанин]

6 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

необходимо предварительно собрать некий макет, затем уже переходить к отстройке

Именно так, всё равно первый блин будет комом. Многие параметры по заводским таблицам не просчитать, их подбирают только на рабочем макете. Катодные резисторы практически всегда индивидуальны.

9 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

Номиналы из схемы кроме блока питания я так понимаю я уже могу завтра съездить купить

Не торопитесь, не бросайте денег на ветер, потратить всегда успеете. Если так неймётся, можете закупить:

 входные потенциометры на 20...50кОм (логарифмические лучше),

 200_Ом на входе не нужны,

470к можно взять штук 5,    

1к5 тоже можно(лучше советские, у них ножки медные) 4 шт,  

 1к всегда нужны( если будут С2-29 размером, как полваттные МЛТ, берите штук 10),

 20-Омники в катодах вых. ламп лучше взять по 10_Ом ( так считать ток проще) лучше подобрать до 1% ,  4шт.

 100_Ом во вторых сетках могут быть 100...270_Ом, и там не надо 2Вт (1 хватает), 4шт.

20к в фильтре х.з., не спешите,

220к в первой сетке, х.з.(маловаты)

 

конденсаторы

47мкФх450, можно брать пару, берите хорошие, не экономьте,

1000мкФх50...63В  пара нужна будет в автосмещении. Тоже не экономьте.

0,22 (лучше 0,33..0,47 мкФ), на напряжение от 400 до 1000В. Я-бы посоветовал К40-У9, можете попробовать К73-17, К78-2, или китайские СВВ(polyprophilene).... на любителя и на вкус.

С остальными элементами пока не ясно, когда определитесь с силовым трансом, будет понятно. С дросселем вашим что? ДР-2,5ЛМ или как?

 

[I_Avals]

21 minutes ago, рижанин said:

0,22 (лучше 0,33..0,47 мкФ),

Снова нашествие "транзисторщиков" в Ламповой технике. 0,22 мкФ и 220кОм сеточного резистора образуют ФВЧ с частотой среза в 3 (!!!!!) Герца. Вы же предлагаете понизить эту частоту ещё на 0,5 - 1 октаву. Скромно спрошу - Ваши выходные трансформаторы без искажений передают такие частоты? На полной мощности? Не насыщаясь? Сколько можно тащить в лампу "транзисторные" номиналы?! Ладно, схема нарисована с совершенно дурацкими запасами по мощности резисторов и по номиналам конденсаторов.  Это интернет. Там полно такого. Так давайте, сообща, сделаем её ещё более дурацкой!  Главное, не нам же денежки платить.

[рижанин]

8 минут назад, I_Avals сказал:

Главное, не нам же денежки платить.

При чём тут денежки? Разница в цене 0,22 и 0,68 мкФ будет еденицы процента(цента).

 

13 минут назад, I_Avals сказал:

0,22 мкФ и 220кОм сеточного резистора образуют ФВЧ с частотой среза в 3 (!!!!!) Герца

 Попробуйте во входном ФВЧ 1,0мкФ/33кОм поставить 1,5мкФ/33кОм и послушать на хотя-бы 16см мидбасовых динамиках музыку, разница сразу слышна.

[рижанин]

1 час назад, I_Avals сказал:

Катодные резисторы 3 х 750 Ом, 10 Ватт, чистый бред. Там будет ~120 мА тока, что на 250 Ом даст 3,6 Ватта. Запас, говорят, карман не тянет. Но, хотелось бы присутствие хоть малой толики разумности. Два 5-ти Ваттных резистора по 510 Ом будут куда как лучшим и более дешёвым выбором

Абсолютно согласен, но на китайские нанотехнологии тоже особо не обольщайтесь

 

их пятиваттный резистор примерно равен советскому на 2,5Вт

[I_Avals]

1 hour ago, рижанин said:

разница сразу слышна

Слышно что? Что полоса с 5-ти Гц снизилась до 3-х? Это правда, слышно? Сразу? И в фонограмме есть эти частоты? И колонки их адекватно воспроизводят? И, снова спрошу - выходной трансформатор справляется с инфразвуком? Легко и без проблем? А то Вы, заслушавшись 16см мидбасов, как то скромно этот  вопрос обошли. Никогда не видели, как на коробленой пластинке и транзистором усилителе, на немой дорожке, "гуляют" диффузоры НЧ динамиков по 0,5 - 1 см, в каждую сторону? А это, примерно тот диапазон, за который Вы агитируете - 2 - 3 Гц. Только в ламповом усилителе динамики "гулять" не будут. "Удар" придётся по трансформаторам. А это, поверьте, намного слышнее.

34 minutes ago, рижанин said:

на китайские нанотехнологии тоже особо не обольщайтесь

А где написано, что обольщаюсь? Цитатой не порадуете? Те резисторы, что я посоветовал, имеют запас по мощности в 3 раза, минимум. Достаточно, чтобы не обольщаться?

К стати, Ваши фото демонстрируют вовсе не отсталость китайских нанотехнологий. Скорее, наоборот. Габариты резистора определяют площадь его охлаждения. Иными словами, температуру перегрева на номинальной мощности. Не секрет что МЛТ-2, к примеру, рассеивая "родные" 2 Ватта, через время чернеют. Ибо, покрашены краской для заборов и скамеек. Резисторы, покрытые термостойкой керамикой, могут работать при гораздо более высоких температурах, без вреда для себя. Что позволяет уменьшить размеры. Вот, только, вплотную к плате их ставить нельзя.

1 hour ago, рижанин said:

Разница в цене 0,22 и 0,68 мкФ будет еденицы процента

А резисторы 3 х 10 Ватт и 2 х 5, тоже в единицы процента?

[рижанин]

4 минуты назад, I_Avals сказал:

Никогда не видели, как на коробленой пластинке и транзистором усилителе, на немой дорожке, "гуляют" диффузоры НЧ динамиков по 0,5 - 1 см, в каждую сторону?

Видел лет 25 обратно на своей Арии-101 и 25-АС-*** и по-молодости был этому очень рад, причём басовики гуляли на кривых пластинках на НЕСКОЛЬКО см, как круто. Только потом начал понимать, зачем на R-УП-001 кнопка "ИНЧ".

А разве на винил-корректорах нет ограничения на НЧ? Они что от нуля Герц начинают всё на выход пропускать?

У ФВЧ первого порядка крутизна тоже поди не 60дБ/окт, и спадает довольно полого.

 

[I_Avals]

3 hours ago, рижанин said:

А разве на винил-корректорах нет ограничения на НЧ?

Есть, конечно. 0,1 мкФ, 2 МОм. Примерно, 1 Гц.  Есть ещё 2,2 мкФ, на выходе. С типичным РГ 47 кОм, имеем 1.5 Гц. Так что, ограничение есть. Его не может не быть. Не УПТ, чай. Правда, от такого ограничения в транзисторных УНЧ защиту выбивает. Случаи описаны на форуме. Извините, в третий раз спрошу - Ваш выходной трансформатор справляется с инфразвуком? Легко и без проблем? А то Вы, прям в стиле Василича. Прямой вопрос заслышав, начинаете рассуждать о вечном. Или, потустороннем. Вопрос заданный напрочь игнорируя. Поскольку речь идёт об УМ, давайте и говорить об УМ. В частности, о правильной работе выходного трансформатора. И корректном согласовании полосы по НЧ с его возможностями. Для этого, даже первого порядка достаточно. Упоминание винила, всего лишь пояснение, откуда в тракте может взяться инфразвук заметного уровня. За точную передачу которого 16 см мидбасом Вы так ратуете.

[Дитан Хрепко]

 

8 часов назад, рижанин сказал:

Не торопитесь, не бросайте денег на ветер, потратить всегда успеете. Если так неймётся, можете закупить

Да нет, просто выходные впереди, есть свободное время, да бы не пропадало напрасно мог бы уже начать заниматься 

[рижанин]

15 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

да бы не пропадало напрасно мог бы уже начать заниматься 

Вот и займитесь  подбором силового трансформатора.С лампами уже ясно, блок питания теперь надо подбирать.

6 часов назад, I_Avals сказал:

в третий раз спрошу - Ваш выходной трансформатор справляется с инфразвуком?

У товарища пока вообще нету ТВЗ, и скорее всего сигнал ниже 20Гц он пропускать не будет.

[Дитан Хрепко]

Фото трансформатора и дросселя.
 

[OKoloss]

11 часов назад, Дитан Хрепко сказал:

Осциллографа нет.

Ну, если Вы пользуетесь компьютером, то вот Вам и осциллограф. И анализатор спектра, и вольтметр... 

Идем по ссылке из этого же форума

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/143020-измерение-параметров-ламповых-унч/

 

26 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

Фото трансформатора и дросселя.

трансформатор силовой весьма неплох (по напряжениям и токам), можно сказать, почти универсальный.

А вот дроссель подкачал чуток по индуктивности. Поищите Др-2,3-0,21 или Др-2ЛМ.

[рижанин]

1 час назад, Дитан Хрепко сказал:

Фото трансформатора и дросселя.

Дроссель маловат по индуктивности, но подойдёт на оба канала. С ним понятно.

По трансам я просил вас указать сколько какого типа их у вас, а вы фотку выкладываете. Эти данные легко находятся в поисковике. Почему решили ТС-270 ставить? Он громоздкий и слишком избыточен для этой схемы. Если у вас таких 2, то их можно пробовать ставить как выходные(хотя-бы для проверки).

[Дитан Хрепко]

Есть выходные по типу ТВЗ но я так понимаю они не подходят, тв2-АШ и тв3-ш , тс-270 он 1 и под рукой, тс-180 где то в гараже лежат их 3 есть.

[TLY]

26 минут назад, Дитан Хрепко сказал:

тс-180 где то в гараже лежат их 3 есть.

Вот их и используйте -  один на ТС и два на ТВЗ(хотя они и избыточны,но раз уж есть-то почему бы и нет).

На ТВЗ используйте одинаковые,на ТС любой.

ТС-180 для ТВЗ скоммутируете так( Одну катушку перевернуть на 180гр,не забудьте про зазор.) :

 

Изменено 14 марта, 2020 пользователем TLY