Вопросы по ламповой технике

[Степаныч]

Большое спасибо за развёрнутый ответ, без сомнения, он очень полезен всем.  Я применил МКТ в своём SE на ГУ-81М,  первая лампа 6ж4, гальваносвязь - 6п6с( псевдотриод) с МКТ в аноде и далее ГУ-81М в пентоде.  В SE  на ГУ-48 схема почти та же, только первая лампа 6ф5п, МКТ и ГУ-48.  Короче тракт, наверное и не сделать.  Очень захотелось мне сделать этих монстриков  для себя, чисто в плане самореализации.  Это творчество очень увлекательное, попробовать смогу или нет, уж больно много люди пишут всякого, не взяв в руки паяльник, годами обсуждая на форумах свои домыслы. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Как правило, такие конструкции уникальны во всех отношениях. Особенно, учитывая скудность доступной информации. Было бы интересно увидеть чисто технические параметры достигнутого. Уж, извините за банальность, но это оборотная сторона любой медали.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Степаныч]

Я пока не владею в совершенстве компьютером, что бы выкладывать картинки  измерений. Чуть-чуть про SE на ГУ-48, он последний, сделал прошлой весной.  Шмелёва установил,  толково не изучил, гармоники посмотрел, далее 3-й ничего нет, записи  где то есть, но пока ничего не регулировал, глядя на экран.  Всю настройку делал с помощью Г3-118, В3-39 и С1-92, добиваясь очень чистой синусоиды после МКТ,  а потом всего УНЧ на макс. мощности.  АЧХ от 15 до 42 000 Гц. по -3дБ,   от 40 до 30 000 по -- 1 дБ.  При Uвх = 0,5 В.,  Рвых=100 Вт,  до 50 Вт. класс А, далее переход в А2. Это видно по уменьшению анодного тока по встроенному мкА.  Ua = 1750 В, Ia = 168 мА.  Уровень фона(шума) на выходе в режиме молчания 0,5 мВ.,  на моих ГИ 2 х 21шт. 4ГД-35 -- полный штиль.  Блок питания отдельный, весит 45 кГ., сам УНЧ -- 43 кГ.

Вячеслав, прошу не смеяться с таких моих ,,достижений,, , сейчас достраиваю свой дом,  переношу всё радио имущество в большую комнату-мастерскую на 2 этаже,  сын установит отдельный комп для измерений, тогда и займусь полной доводкой всех своих УНЧ.  

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Нет повода смеяться. Просто, построив что то, люди останавливаются на этапе - звук отличный, фона не слышно. А цифры и спектры, чуть ли не единственно доступное нам средство понять, насколько звук отличный и фона не слышно. Можно долго возражать, что измерения - это ни о чём (есть тут любители побалагурить). Но и сесть на диване, рядышком, да лично оценить, тоже не получится.

[Степаныч]

У меня нет спортивного интереса клепать УНЧ,  а вот сделать максимально возможный в моих условиях и довести его параметры до высокой планки --- да. Компьютер даёт уникальную возможность это сделать.  Этим и займусь.  

Когда-то прочитал, что известный в мире аудио дядечка сказал, -- я готов послушать ваш унч, но после того, как увижу его параметры.

[I_Avals]

Это что! Тот, хоть слушать соглашался. Василичь, вот, на соседнем форуме, выдал

Quote

Слушать мне некогда и незачем.У меня есть глаза и приборы. Я вижу на экране то как вы будете слышать изделие. 

Собственно, и тут, ориентируясь чисто "на глаза", он весьма настойчиво пытался "похоронить" мой усилитель. Или, по крайности, смешать его с сеном, пропущенным через корову. Вопреки цифрам измерений и мнению людей, его слышавших. Что, для меня, явилось своеобразным признанием. Раз вызывает эмоции, значит, чего то стоит! Впрочем, Василичь, никого не обхамивший - это не Василичь. Пропагандируя здесь ламповые усилитель и корректор, в качестве скрытой рекламы, он не стеснялся высказать своё отношение к форумчанам. 

On 10/25/2015 at 1:50 PM, Василичь said:

для находящихся здесь, всё это не имеет смысла,потому что пользователи качественной аппаратуры,меломаны,не тусуются здесь на форуме.Здесь самоделкины тусуются,которым всё равно транзисторный корректор или ламповый! Лишь бы БУМ,ЦЫК было .

Как бы то ни было, приборные оценки дают вполне значимую информацию. Особенно, касательно уровня помех и искажений. И, было бы неправильно игнорировать их вообще. Из моего опыта. "Вылизанный", исключительно по параметрам, усилитель, ни разу не вызвал нареканий на "звучание" при прослушке..

[Степаныч]

Искренно  скажу, после просмотра своего УНЧ на анализаторе,  я по другому  начал смотреть на него, -- как бы изнутри,  вот и хочу освоить в совершенстве. Это, как рентген, снаружи-- здоров, а внутри ... .  Очень распространённая оценка многих на форумах -- ,,играет,, очень хорошо, зачем делать измерения по Шмелёву.  А ведь это не просто кино, это -- необходимость в 99% сделать регулировку.

Ну, а Василичь повторяет Шушурина( теперь- господин LAMM), который говорил,  что знает, как звучат его УНЧ, глядя на приборы.

[KawaII]

ребят есть пара вопросов , нужны ваши советы.

нуу наконец-то у меня дошли руки до гу-50, а у Василича там 2 варианта схемы.. изначально я нацеливался на вариант с 6ж1п,а теперь смотрю с 6н2п просто потому что на пару ламп меньше. за классом А  не гонюсь,  АВ вполне устроит, да и колонки не самые чувствительные. 
есть ли какие то качественные отличия в итоге или вполне можно и с 6н2п? 

Скрытый текст

и еще -  питание накалов сделаю раздельно по каналам, но предв. каск. от тех же обмоток что и оконечн.,но с помощью крен-ок.. пойдет? такой уж накальник в наличии с 12в обмотками 2шт и никак его не домотать\разобрать...

[Alex-007]

С 6Н2П всё нормально, только большое напряжение катод-подогреватель. Можно вольт на 50 накал поднять относительно земли. А можно питание использовать половинное. Должно хватить.

[TLY]

6 часов назад, I_Avals сказал:

он весьма настойчиво пытался "похоронить" мой усилитель.

Скрытый текст

 

[I_Avals]

3 hours ago, KawaII said:

или вполне можно и с 6н2п? 

Тут есть нюанс. Фазоинвертор работает на 150 кОм, имея в аноде и катоде по 100 кОм. Да раскачивать ему надо, в пределе Вольт до 50 амплитуды. За счёт того, что там 600 Вольт анодного, наверное, вытянет. Но,  я бы, в фазоинверторе, поставил лампу с большим током и раскрывом. 6Н8С, 6Н6П, 6Н23П (в порядке улучшения). А первой? Первой пусть стоит 6Н2П.

[TLY]

 

@I_Avals

Вячеслав,мОжете оказать помощь советами ? (не усилитель,но всё таки родное\ламповое )

Суть : досталась радиола "Латвия" задёшево,но в совершенно непотребном виде - последствия гаражного хранения и шаловливых ручек. Решил сделать так сказать "реставрацию".

Скрытый текст

Типичные для старых ламповых приёмников ( трески всех регуляторов\заедания переключателей диапазонов) устранил,но... т.к. в приёмной аппаратуре можно сказать "дуб" вылезли вопросы:

1. Индикатор 6Е1П : довольно широкая полоска небольшим  конусом( даже без сигнала) - не знаю\не помню может так и должно быть , и практически не реагирует на уверенную настройку на станцию в укв.

Можно предположить утечку С3-12 в УПЧ ? Или в другом причина ?

2. Не понимаю(по причине : ...в приёмной аппаратуре можно сказать "дуб"...) зачем регулятор вч тембра "механически" связан с перестройкой контуров ?

Дело в том,что при регулировке тембра уходит частота настройки - в зависимости от крайних положений регулятора уходит вверх или вниз.

3. Необычно острая настройка на УКВ - буквально шаг влево\вправо и усё пропало. Ну прямо как на КВ. Хотя наверное этот момент и не важен - из вещания на УКВ осталась только одна звуковая дорога ТВ канала. Нужно будет "городить" конвертер на ФМ.

------------------

P.S. Меня прямо подмывает заменить все БМТ-1(есть печальный опыт с ними - если они ещё и живы пока,сдохнут в ближайшем будущем),но хотелось бы сохранить аутентичность . Электролитические конденсаторы в БП хорошие (ёмкость даже немного выше номинала) и фон из динамиков на удивление весьма мал - их трогать не буду.

 

[KawaII]

13 часов назад, I_Avals сказал:

Но,  я бы, в фазоинверторе, поставил лампу с большим током и раскрывом. 6Н8С, 6Н6П, 6Н23П (в порядке улучшения).

 а если ту же 6н2п или 6н1п с запаралл. половинками? а то их куча у меня.

[Владислав2]

Параллелить  лампы не есть гут.  Даже в одном баллоне они разные. Я сам сильно удивился, но это так.. Если уж так надо, поднять анодное V, и увеличить R анода и катода (фазоинвертер), т.е. усиление.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[I_Avals]

1 hour ago, TLY said:

зачем регулятор вч тембра "механически" связан с перестройкой контуров ?

Затем, что механически меняется расстояние между контурами и, соответственно, полоса пропускания по ПЧ. Решение полезное, поскольку при сужении полосы ПЧ, уменьшается шум радиотракта. Что эквивалентно небольшому повышению чувствительности. Частота не должна уходить при перестройке тембра.

1 hour ago, TLY said:

Необычно острая настройка на УКВ

Стоит проверить настройку дискриминатора.

30 minutes ago, KawaII said:

или 6н1п

Или, 6Н1П. Параллелить не надо.

6 minutes ago, Владислав2 said:

Я сам сильно удивился

Чему? Два триода, попадающие в баллон, вообще то, изготавливаются не на одной подложке кремния и, естественно, имеют технологический разброс. Проверить который, до помещения триода в вакуум, не представляется возможным.  Поэтому, фортуна, лотерея. Я, как то, публиковал данные измерений.

[Владислав2]

Чем больше Узнаю, тем больше понимаю... что ничего не знаю.  

2 часа назад, TLY сказал:

но хотелось бы сохранить аутентичность

Сложите их в кучу и положите в жаркое место. Через 3 месяца, вы удивитесь. Будут как новые.       Я сам их выкинул, потом где - то вычитал и проверил... Они "натягивают" влагу и поэтому "текут". Не для гаража.. А вообще, сразу меняйте, даже МБМ - но тропические.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[Владислав2]

23 часа назад, Степаныч сказал:

знает, как звучат его УНЧ, глядя на приборы.

Я решил проверить. Настроил на слух и потом проверил по приборам, результат очевиден. Только начальная настройка по приборам, это действительно важно  и потом на слух. Редко, но бывает - слух бракует идеальные графики, и тогда откатываемся...(было с ООС).  

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[TLY]

18 минут назад, I_Avals сказал:

2 часа назад, TLY сказал:

зачем регулятор вч тембра "механически" связан с перестройкой контуров ?

...Решение полезное....Частота не должна уходить при перестройке тембра.

Тем не менее уходит вверх\вниз при регулировке тембра . Нить была оборвана - сращивал её доп.кусочком с сохранением общей длины и изначальным положением.

22 минуты назад, I_Avals сказал:

2 часа назад, TLY сказал:

Необычно острая настройка на УКВ

Стоит проверить настройку дискриминатора.

Ой... я и слов то таких ругательных не знаю .

Ввиду отсутствия специализированных девайсов для настройки приёмников - сие для меня недоступно даже с советами.

--------------------------

@Владислав2

Насасывают они "легко" ,а вот отдают ли - сомнения большие. Как то знакомый советовал по их реанимации - просверлить тонким сверлом корпус у торца и варить в парафине.

[Владислав2]

Схема не открывается, а так мелко. Дискриминатор, это частотный детектор, который откл. от f преобразует в вых. V разной полярности. Я "без приборов" настраиваю так: вращением сердечника контура дискриминатора замечаю искажения в глубь контура и на выход. Замечаю среднее положение сердечника и в нём оставляю. Так попадаю в среднее значение S х -ки. Надо понимать что это простейшее решение, которое исп. только на линии, т.к. приборов в руках - одна Ц4353.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[TLY]

@Владислав2

Могу конечно отдельно\крупно фрагмент схемы сделать,но смысл ? Без соответствующих приборов мне не настроить,а крутить на шару(с надеждой на лучшее) - не мой метод.

-------------------------------------

По поводу "неработающего" индикатора есть у кого мысли ?

[Владислав2]

Нажимаю на скрытое изобр., мелко, нажимаю увеличить, чёрный экран. Нашёл, попробую сам.

 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Владислав2

[TLY]

@Владислав2

Не знаю почему так(возможно из-за того,что в скрытом тексте ?) ,хотя на изображении в сообщении читаю все позиции и номиналы - может у вас монитор мал ?

вот фрагмент покрупнее :

Скрытый текст

Данный баг не  критичен для пользования,просто удивила некоторая необычность настройки.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем TLY

[I_Avals]

22 minutes ago, TLY said:

Ввиду отсутствия специализированных девайсов для настройки приёмников

Вы, просто, не интересовались вопросом. Есть очень несложные самодельные приставки к осциллографу, позволяющие решать подобные задачи. Посмотрите видео. Там достаточно внятно освещён процесс.

[TLY]

@I_Avals

Спасибо конечно,что не остались безучастным - только вот и осциллографа у меня тоже нет(программный на звуковушке не в счёт)

[I_Avals]

39 minutes ago, Владислав2 said:

слух бракует идеальные графики

Вот у Вас всю дорогу, слух, слух, слух….  Слух, эт здорово, не спорю. Но, Ваш слух и мой слух - это одно и то же? Где эталон? Как мне настроить усилитель, если Ваш слух, судя по частоте упоминания, эталонный, мне недоступен? Вам высылать, на настройку?

2 minutes ago, TLY said:

программный на звуковушке не в счёт

С такими не работал. Но, если там есть возможность внешней синхронизации развёртки, покатит и такой. Каких то заоблачных требований, в этом случае, нет.