Вопросы по ламповой технике

[SamVal]

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Зря понимаете. 

А на счет экранной сетки гу50?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Не понял вопроса. В паспорте - 250. В примере из книги Цыкина - 250. На схеме Василича, или чья там она - 350. Я написал - запредельное значение напряжения экранной сетки. То, что лампа выдерживает режимы, выходящие за пределы паспортных значений, мне известно. На, сколько она проработает в таких режимах, предсказать не берусь..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

3 часа назад, SamVal сказал:

Ведь повышение напряжения на экранной сетке далеко не всегда улучшает характеристики каскада.

У каскада в конкретном усилителе не всегда. А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются. Главное не переусердствовать. 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

37 минут назад, Alex-007 сказал:

 

37 минут назад, Alex-007 сказал:

 А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются. 

 

Привееееет!!!
Ну и как приведенные рисунки подтверждают фразу  А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются ?

52 минуты назад, I_Avals сказал:

Не понял вопроса. .............. На схеме Василича, или чья там она - 350............. Я написал - запредельное значение напряжения экранной сетки. 

Не Василича. Баева.
Я задал простой вопрос "Кто -нибудь делал сравнительные характеристики лампы при 250 или 350?"
Если нет, то нет... 
Собираюсь делать усь на ГУ-шках. Обязательно доберусь до истины...
Извините, но Вам, как грамотному технарю термин "запредельное значение напряжения экранной сетки". не к лицу....
Термин "Бред бредовый!" самое то.
 

Изменено 15 мая, 2020 пользователем SamVal

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

38 minutes ago, SamVal said:

Вам, как грамотному технарю термин "запредельное значение напряжения экранной сетки". не к лицу....

Никто не идеален.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SamVal]

4 часа назад, SamVal сказал:

Ну и как приведенные рисунки подтверждают фразу  А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются ?

Ответа нет...
И не может быть, так как на выложенных  ВАХах нет напряжений второй сетки выше даташитовских 250.
То есть, скажи умную фразу и выложи левую  формулу или абы-какой график, то сойдешь за  корифея...
А на самом деле,  производя замеры на 6п3с и г807 убедился, что наилучшие показатели каскада при напряжении на второй сетке 250В (при максимально допустимом 300В).  Выше 250 - явное ухудшение. чем выше, тем хуже...
Убежден, что для гу50 все аналогично.
Даташиты составляли специалисты.
И исходили они далеко не с точки зрения долговечности.
О качестве  думали в первую очередь.
Военная связь - это серьезно. Голова на кону...

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Матвиенко]

15.05.2020 в 08:40, I_Avals сказал:

К стати, наличие двух триодов в одном баллоне абсолютно не гарантирует одинаковость их параметров. Для того придумана динамическая балансировка, выполняемая при настройке.

Именно поэтому предпочитаю ФИ с разделённой нагрузкой. Со временем в ФИ с катодной связью появляется разбалансировка из-за неравномерного старения ламп. Мало того, что две одинаковые лампы в одном баллоне - редкость, так ещё и они  от времени расплываются. У ФИ с разделённой нагрузкой балансировка плеч по переменному току не нарушается при старении лампы ФИ. 

[Alex-007]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Со временем в ФИ с катодной связью появляется разбалансировка

С генератором тока в катодах не появится.

[Alex-007]

17 часов назад, SamVal сказал:

Ну и как приведенные рисунки подтверждают фразу  А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются ?

Увеличивается максимальный ток анода. Видно именно из рисуночка. Но, при эксплуатации на предельных режимах уменьшается долговечность, что вполне естественно.

13 часов назад, SamVal сказал:

А на самом деле,  производя замеры на 6п3с и г807 убедился, что наилучшие показатели каскада при напряжении на второй сетке 250В (при максимально допустимом 300В).

Методику измерений и сами "замеры" - в студию.

[I_Avals]

5 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

У ФИ с разделённой нагрузкой балансировка плеч по переменному току не нарушается при старении лампы ФИ

Почему Вы уделяете столько внимания симметрии фазоинвертора и полностью игнорируете выходной каскад? Он что, абсолютно  и вечно симметричен? И лампы в нем никогда не стареют? И потом, Вы столько говорите о разбалансировке от старения, что становится страшно. Может Вы попытаетесь дать количественную оценку? Насколько разбалансируется  идеально сбалансированный фазоинвертор из за старения ламп? Скажем, через 5 лет. Сомневаюсь, что Вы будете это делать. Поэтому, сам. Вот два ФИ с катодной связью. В одном плечи абсолютно одинаковы. Во другом , лампа второго плеча имеет вдвое меньшую крутизну, и вдвое большее Ri. Специально так нарисовал, чтобы было очевидно

Что имеем? Разбаланс идеального 28,276 / 28,273 = 1.0001. Или, 0,01%. Неплохо. Разбаланс "постаревшего"  29,593 / 29,455 = 1,0047. Или 0,47%. Прямо, кошмар! Особенно, если учесть, что параметры ламп, в плечах, для второго случая, отличаются в 2(!!!!!) раза. Похоже, Ваши пугалки про разбаланс от старения, годятся только для впечатлительных барышень. Которых само слово "старение" доводит до полуобморочного состояния.

Мои измерения 6Н23П говрят о том, что в баллоне одной лампы разбаланс половинок исходно может достигать те самые 2 раза. Но, как видно из вышесказанного, установка любой лампы из списка в идеально сбалансированный фазоинвертор не вызовет разбаланс более чем в 0,5%. Что легко компенсируется подстройкой динамического баланса. Нет, не фазоинвертора. Всего усилителя. Поскольку фазонвертор, сам по себе, качества усилителя не определяет. Тот же Василичь признвавал, что в идеальный и нестареющий фазоинвертор с разделённой нагрузкой, надо включать потенциометр в анодную цепь, чтобы настроить усилитель на мин КНИ. Жертвуя идеальностью ФИ во имя общей победы.

[I_Avals]

15 hours ago, SamVal said:

И исходили они далеко не с точки зрения долговечности.
О качестве  думали в первую очередь.
Военная связь - это серьезно. Голова на кону...

Забавно. Военной связи нужно качество. Не спорю. Но, каковы критерии качества? Ответа нет. А долговечность военной связи не нужна? Или, в боевой обстановке допустимо менять лампы каждые 10 минут, благо с собой мешок запасных, лишь бы качество было? Ответа нет. Как Вы там сказали?

15 hours ago, SamVal said:

скажи умную фразу и выложи левую  формулу или абы-какой график, то сойдешь за  корифея...

По ходу, умную фразу сказали. И не одну. Три. Трижды Корифей.... Не поспоришь.

[SamVal]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Методику измерений и сами "замеры" - в студию.

Есть, СЭР!
Методика проста.
Обычный SE усилитель. Выходной каскад - тетрод (пентод).
Экранная сетка запитывается от отдельного источника - ЛАТР-трансформатор-выпрямитель.
Измеряется выходная мощность при заданном КНИ.
Начало - 200В на экранной сетке.  Далее прибавляем по 10 В. И так до +50В от максимально возможного.
Разумеется, что каждый раз при изменении напряжения на экранной сетке приходится подстраивать ток катода.

26 минут назад, I_Avals сказал:

По ходу, умную фразу сказали. И не одну. Три. Трижды Корифей.... Не поспоришь.

Молодец, Уел... 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем SamVal

[Alex-007]

В методике упущена мааааленькая деталь. Каждый раз при изменении напряжения на экранной сетке нужно не только подстраивать ток, но и заново согласовывать выходной каскад с нагрузкой. А Вы, похоже, как раз "подгоняли" лампу под нагрузку с получением закономерного экстремума величины напряжения на экранной сетке.

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Alex-007

[SamVal]

6 минут назад, Alex-007 сказал:

В методике упущена мааааленькая деталь. 

Да, был такой вопрос. Однако, найдя  оптимальные Ra   для Uэ 200 и 300В, убедился, что их отличие было незначительным.
Поэтому разницей можно пренебречь.

Изменено 16 мая, 2020 пользователем SamVal

[Alex-007]

7 минут назад, SamVal сказал:

найдя  оптимальные Ra   для Uэ 200 и 300В, убедился, что их отличие было незначительным

Не верю, так же, как и тому, что 2х2=5.

[SamVal]

6 минут назад, Alex-007 сказал:

Не верю,

А что мешает проверить на практике и доказать мою неправоту? 
Или для Вас это очень сложно - паять нада, замерять, итд...
Гораздо проще тискать на клаву и мнить себя Станиславским...
 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

SamVal! Задавая вопросы и сокрушаясь по поводу отсутствия ответов, Вы не замечаете, что сами на них отвечаете. Ключевой момент Вашего эксперимента - однотакт. Второе - увеличение смещения при повышении экранного напряжения. В лбой книжке написано, что максимальная мощность, при минимальных искажениях, для тетродов / пентодов, получается, когда линия нагрузки проходит через точку покоя и перегиб ВАХ, при нулевом смещении. Величина тока, на прергибе, зависит от экранного напряжения. Это тоже, не новость. Давайте посмотрим, что происходит, на примере ВАХ по экранной сетке, скажем для 6П36С. Тип лампы не важен. Просто, быстро нашлись именно её ВАХ

Токи, на перегибе ВАХ, для 100 В экрана - 45 мА, для 150 - 165, для 200 - 330. Предположим, Еа 300 Вольт, Ра 24 Ватта. Ток покоя 80 ма. Понятно, что для Еэ 100 Вольт такая точка не достижима, в принципе.  ВЫбрав ток покоя 20 мА, мы получим рабочий каскад, но с очень маленькой мощностью. Для Еэ 150 В, выполняется упомянутое выше условие. Для Еэ 200 Вольт оно не выполняется. Более того, приходится увеличивать смещение, попадая на более нелинейный участок. Что снижает выходную мощность, поскольку критерием её определения имеем уровень искажений. Так что, при малых Еэ мы недоиспользуем лампу. С увеличением Еэ мощность закономерно растёт, пока рост не упирается в ограничение по КНИ. И, тут мы начинаем проигрывать. Все Ваши результаты абсолютно справедливы и закономерны. Но, для однотакта. Где выходная мощность прямо зависит от мощности, рассеиваемой на аноде. Для двухтакта важен только ток на перегибе. А он растёт, при увеличении Еа. При тех же 300 В анода двухтакт отдаст 6, 22 и 45 Ватт, при Еэ 100, 150 и 200 Вольт. Так что, при всей справедливости Ваших выводов для однотакта, их, ни в коем случае, нельзя экстраполировать на двухтакт.

14 minutes ago, SamVal said:

А что мешает проверить на практике и доказать мою неправоту?

Во первых, Вы правы. И Вам об этом сказали. Два независимых источника. Читайте выше. Во вторых, Ваша правота не распространяется на двухтакты. Это проверять на практике не требуется.

14 minutes ago, SamVal said:

Гораздо проще тискать на клаву и мнить себя Станиславским...

Ну, так не тискайте. И не мните...

[SamVal]

8 минут назад, I_Avals сказал:

Ну, так не тискайте. И не мните...

Опять Уел...
Спорить не буду. просто сделаю замеры по аналогичной методике для двухтакта...
 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

Вы зря народную мудрость игнорируете. Говорят же, не рой другому... Прикольно, наверное, считать других идиотами. Ни ответить не способны, ни проверить на практике.... Таких и "опустить" не грех.

[SamVal]

3 минуты назад, I_Avals сказал:

ни проверить на практике.... Таких и "опустить" не грех.

Это Вы про свою тень по имени Alex-007?

Изменено 16 мая, 2020 пользователем SamVal

[I_Avals]

Нет. Про Ваши посты. Точнее, их  "дух", если угодно. Вы усмотрели в моих "между строк" высокомерие и ехидство? Вот и мне видится в Ваших неудержимое желание унизить и "опустить". По любому поводу. Или, без оного. Я с Вами говорю об аспектах технических. Вы же, всю дорогу, ищите "скелеты в шкафу". Между строк. За неимением явно видимых, не стесняетесь придумать.

22 minutes ago, SamVal said:

сделаю замеры по аналогичной методике для двухтакта...

Не забудьте про Ra. в моём примере, с 6П36С они будут 24, 6,7 и 3 кОм, для Еа 100, 150 и 200 Вольт. Так что, установив Еа, непременно определяйте оптимальное Ra. Можете по методике, которую использую я. Она описана в моих постах.

[SamVal]

7 минут назад, I_Avals сказал:

Нет. Про Ваши посты. Точнее, их  "дух", если угодно. 

Извините, если где-то что-то не так.
Желания "опустить" не было. Ни в коей мере.
Приколоться - да, но  без злобы.

10 минут назад, I_Avals сказал:

Не забудьте про Ra. в моём примере, с 6П36С они будут 24, 6,7 и 3 кОм, для Еа 100, 150 и 200 Вольт. Так что, установив Еа, непременно определяйте оптимальное Ra. Можете по методике, которую использую я. Она описана в моих постах.

Само собой.

[I_Avals]

Для приколоться существуют фэйсбуки и прочие твиттеры. Я пытался дать Вам это понять, выдав предупреждение с нулевыми баллами. Не помогло. Как пелось в одной песне - На следующий раз я буду умнее.

[Гость]

Интересные вещи здесь начали обсуждать. В статических режимах лампы все абсолютно верно сказано I_Avals. 
Надо бы добавить, что при изменении экранного напряжения изменяется напряжение смещения лампы при неизменном токе покоя.
А как посмотреть на принудительное повышение экранного напряжения в динамическом режиме?

П.С. Составляю текст о ПОС про экранную обмотку выходного трансформатора в трех различных вариантах подключения.

[рижанин]

Раз уж тут пошёл разговор о балансировке фазоинверторов, воспользуюсь моментом. 

Попался на переделку интегр. усилитель Pioneer SM-801 (cкорее всего семидесятые годы). Вместо старых ламп оконечника 7591 я установил 6П41С. Они подошли по высоте , по крепёжным ушам панелек и более менее по необходимой анодной нагрузке. Из БП был убран удвоитель и установлен просто мостик, так как негде взять много Вольт для отриц. смещения чтобы запереть 6П41С. Постепенно настраиваю, мощи мало, но это ладно.

схема после моих вмешательств          

ориг. схема 

есть вопросы:

1.  Как правильно сделать настройку и балансировку трёх последних каскадов ?

Если я правильно понимаю, установить с пом. VR6 одинаковый ток покоя в плечах ? сейчас он 63...68мА в разных каналах, но по плечам лампы почти одинаковые.

Это баланс в статическом режиме. А как дальше действовать? Как добиться симметрии при подаче сигнала?

2. Для чего стоит цепочка С46-R79 ? нужна-ли она? в данный момент она просто отключена. Кстати, по факту R79 не 33к, а 4к7.

3. Надыбал малюсенький трансик с тремя выходами по 14В, т.е. можно получить смещение -65...70В. Поэтому хочу попробовать вернуть питание как было (+490В). Но как я понимаю, 6П41С в классе А такое анодное не вытянут. 

вопрос : как перевести ок. каскад в АВ ? Просто тупо смещением уменьшить ток покоя до минимума, чтобы не было "ступеньки" на осциллоскопе, или там ещё какие-то тонкости.

И ещё, кто юзал эти лампы при анодном под полкиловольта, какая Ra им подходит в таком режиме???

 

Скрытый текст