Перейти к содержанию

Вопросы по ламповой технике


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

А как посмотреть на принудительное повышение экранного напряжения в динамическом режиме?

Приятно, что на этом форуме присутствует больше одного человека (и его тени).
То есть  изменять напряжение на экранной сетке в зависимости от уровня выходного сигнала?
Это будет не обязательно повышение.
В каскаде УЛ происходит именно это. Только там ОС.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Года выпуска 1985 until 1989.

1. Настраивать и балансировать надо не три последних каскада, а весь усилитель. Первое, балансируете ток покоя ламп. Поскольку регулировки его величины не предусмотрено, просто балансируете. Далее, на 2/3 - 3/4 мощности, добиваетесь минимизации чётных гарминик, подбирая R81 (47 к в аноде фазоинвертора). Далее, подбирая R76 (в катоде первой лампы), добиваетесь общего мин. КНИ. На всякий случай, проверяете необходимость подстройки динамического баланса. Всё.

2. Это коррекци, устраняющая самовозбуждение. Номиналы зависят от петлевого усиления и качества выходного трансформатора.

3, Класс АВ получится автоматом, при смене режима лампы.

Последний вопрос, без номера. Сомневаюсь, что полкиловольта, это оптимальное анодное напряжение для строчной лампы. Давайте посмотрим на оригинал.

7591S.thumb.jpg.6026af55c53f10efc99a67ca5ee57925.jpg

G2 300 Вольт, точка перегиба 75 Вольт, 130 мА. 41-я, при 170 Вольт экрана, даст почти втрое больший ток. А теперь посмотрим на наши

341303810_63.jpeg.53ebb9713cdbbd914d0c2d0684e40464.jpeg 1348571098_67.jpeg.0b2b4b2fa1f8d03d04fca5022ec4e763.jpeg655143423_-807.gif.1e66989b63078b957d87d44d6627b130.gif

Как видите, 6П3С будет вполне адекватной заменой оригинала. 6П13С и Г-807, даже несколько избыточны.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Вот тут Вы и попались, SamVal!! Не выполнили домашнего задания. Не ознакомились с разработками Анатолия Алеко. Для него термин УЛ, применительно к его идеям, как серпом....

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 минут назад, I_Avals сказал:

Вот тут Вы и попались, SamVal!! Не выполнили домашнего задания. Не ознакомились с разработками Анатолия Алеко. 

Очень интересно,  но где эти разработки можно посмотреть?
Анатолий, откликнитесь!

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ищите очередную "тень"? Одно из Ваших любимых занятий. Посмотреть публикации Анатолия Алеко, хотя бы на нашем форуме, не судьба? Не царское это дело?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общайтесь. Это не сложно. Есть пользователь, есть личные сообщения. Которые, к стати, можно отправить прямо из заинтересовавшего Вас поста пользователя. Не обязательно кричать Ау-у-у! на весь форум. Вдруг медведь услышит. Как в известном анекдоте. Столь же не сложно пообщаться с другими "гюльчатаями". Если, конечно, интересует общение, а не повод для прикола. У меня в личке, к примеру, есть диалоги на 880 постов. В иных темах меньше.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, SamVal сказал:

Это будет не обязательно повышение.

Именно повышение. Когда Экранная сетка получает дополнительное напряжение от отдельной обмотки включенной противофазно анодной. Это ведь ПОС!
Но практически, снижается % искажений. Вот почему?
Что из этого получается, потом ознакомитесь.

54 минуты назад, SamVal сказал:

В каскаде УЛ происходит именно это. Только там ОС.

Увы, не УЛ. Она снижает выходную мощность оконечного каскада. 
Уже озвучивал, что такой каскад, с противофазной обмоткой по ЭС, называю VL - (variable linearity - изменяющаяся линейность).

20 минут назад, SamVal сказал:

где эти разработки можно посмотреть?

Сегодня-завтра предоставлю варианты схемотехнических решений. Ждите. 
Не обещаю супер результата, так как все на стадии разработки. Не все сразу.
Оговорюсь сразу. Схемотехника без изменения смещения с одинаковым током покоя. Так как эти включения предусматривают, пока, применительно к псевдотриодному включению.

П.С. На лампе 6п13с в СЕ. Получил 6,8 вольт рмс с нагрузкой 7,5 Ом, что немногим более 6 Вт. Коэффициент искажений - не более 0,8% на краях диапазона в 25 Гц и 20 кГц с завалом -0,8 дБ.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, I_Avals сказал:

Поскольку регулировки его величины не предусмотрено, просто балансируете.

Это не проблема, уже давно нашёл где менять напр. смещения (больше минус 27В нету)

21 минуту назад, I_Avals сказал:

На всякий случай, проверяете необходимость подстройки динамического баланса

чем он подстраивается?

23 минуты назад, I_Avals сказал:

точка перегиба 75 Вольт, 130 мА. 41-я, при 170 Вольт экрана, даст почти втрое больший ток

к своему стыду не совсем представляю что это,       какое-то важное условие/параметр, которое не выполнить на 41-й при Ua=480В даже в кл.АВ ?

Ug2 могу выставить любое.

27 минут назад, I_Avals сказал:

Как видите, 6П3С будет вполне адекватной заменой оригинал

Сначала тоже про неё думал, с ней было-бы проще, так как панельки стояли в оригинале октальные. НО высоты внутри корпуса едва хватило, чтобы 41-е туда запихать. В подвале вообще тесно, развернуться негде. Силовик выдаёт 6,3В ,  180В и 22В. Такие вот вилы.

 

Скрытый текст

IMG_4605.thumb.jpg.ecd6f39ea429d17730a4ab7e31e63337.jpg IMG_4621.jpg.1cec74fa4afdd26dfd1a7e069410c286.jpg IMG_4630.jpg.5151ec95120ec6551c3d529a7126a7e5.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Сегодня-завтра предоставлю варианты схемотехнических решений. Ждите. 

Спасибо. Жду. 
Это что-то новое, а значит и интересное.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Анатолий Алеко said:

пока, применительно к псевдотриодному включению

Взрыв мозга. Псевдотриоднное включение, до сегодняшнего дня, это соединение экранной сетки с анодом напрямую. Иными словами 100% ООС на вторую сетку. Вы же толкуете нам о ПОС! Анатолий Алеко! Как Вы представляете себе ПОС на вторую сетку в применительно к псевдотриодному включению?!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I_Avals, вы немного не поняли. УЛ - это тоже вариант псевдотриодного включения. Верно?
Вот посмотрите на рис. 3 и рис. 4. Обмотка W2 содержит минимум витков, точнее менее 20% как в УЛ. Скажите, разве это не псевдотриод? Анод+ЭС через обмотку, вместо резистора.
Вот схема по рис. 4 - именно с ПОС по ЭС. КО (W3) - Местная ОС.

image.png.de859fac757310457b76f6307188e047.png

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Взрыв мозга.

Давайте  подождем и посмотрим конкретное решение. Может псевдотриодное включение - это оговорка.
Для того чтобы подать сигнал ПОС на вторую сетку, она должна быть отвязана от прямого соединения с анодом.
Может сигнал ПОС подается относительно анода?
В общем не будем гадать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 minutes ago, рижанин said:

чем он подстраивается?

1 hour ago, I_Avals said:

подбирая R81 (47 к в аноде фазоинвертора)

51 minutes ago, рижанин said:

к своему стыду не совсем представляю что это,

Смотрим на ВАХ 7591. видим точку перегиба. Через неё и точку Еа проходит оптимальная нагрузочная прямая

2083069466_7591SBAX.thumb.JPG.cf3662818215b5769e7b75aba5e3f2a8.JPG  

Она соответствует Ra 3270 Ом. Меняем только лампу, при прочих равных. Ra, естественно, тоже, что и было. Из за другого масштаба графика, поместилась только часть нагрузочной прямой. Но, не это главное

1359980183_641.jpg.215698c60dc41f408abf6620dbe10f05.jpg

Видим, что в точку 130 В / 75 мА лампа выйдет при смещении в -13 Вольт, вместо 0, для 7591. В результате, попытка раскачать 6П41С до ноля, приведёт к крайне незначительному росту тока в нагрузке. Это компилирование. Недоиспользование напряжение смещения, его уход в сторону более отрицательных значений, загоняет лампу в более нелинейную область. Я, ведь, не сказал, что применение 6П41С при 500 Вольт анода делает усилитель не рабочим. Только то, что лампа не оптимальна, в данном режиме, для конкретного усилителя. Ей бы, уместнее не 3,2 кОм Ra, а 1,5. При этом, двухтакт, в таком режиме, дал бы минимум 60 Ватт. Но, это не Ваш случай. Адаптировать 6П41С под эту схему и 500 Вольт можно. Но, надо понизить экранное. Самый простой путь понять, насколько - это взять Ваши 245 Вольт анода, подключить их через резистор 1,5 кОм, 25 Ватт к аноду и, плавно поднимая экранное, "поймать" 75 Вольт на аноде. Найденное значение и будет требуемым. Можно, Вольт на 5 его увеличить, чтобы гарантированно хватило. Можно и иначе. Взять источник 75 - 80 Вольт и поднимать экранное, добиваясь тока анода в 130 мА. Помните, что при низком аноде экранный ток довольно высок. Так что, предварительно прогрейте накал и сделайте измерения достаточно быстро.

Ra определено несколько теоретически. Вы можете сделать это точно, через известные Вам параметры выходного трансформатора. В остальном, всё верно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 minutes ago, Анатолий Алеко said:

УЛ - это тоже вариант псевдотриодного включения. Верно?

Не верно. В кроне и абсолютно. УЛ - это частный случай псевдотриодного включения. Только при Кос = 100%. Любой другой %% ОС, хоть 99,99999, будет УЛ, но не будет псевдотриодным включением. Понятие УЛ, в общем случае, охватывает весь диапазон глубины ООС, от 0 и до 100%, не включая границ. Специфические граничные точки, строго равные 0 и 100%, называются тетродным / пентодным и псевдотриодным включением.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, I_Avals сказал:

Ей бы, уместнее не 3,2 кОм Ra, а 1,5

Видимо поэтому меньшие искажения на 8-Омной нагрузке получаются на выходе транса для 16 Ом... но вроде там тогда половина от 6,6кОм.

В теме про усилитель от Василича в двухтакты на 6П41С при питании 340-360В ставят тор.трансы с Ктр.=24...25 для 8 Ом. Вот я и думал, что мои лампы при питании 490В подружатся с  Ктр.=27,5.

Спасибо за подробные ответы!

16 минут назад, I_Avals сказал:

взять Ваши 245 Вольт анода, подключить их через резистор 1,5 кОм, 25 Ватт к аноду и, плавно поднимая экранное, "поймать" 75 Вольт на аноде. Найденное значение и будет требуемым. Можно, Вольт на 5 его увеличить

интересный способ, возьму на заметку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, I_Avals сказал:

УЛ - это частный случай псевдотриодного включения. ...Специфические граничные точки, строго равные 0 и 100%, называются тетродным / пентодным и псевдотриодным включением.

Это тоже верно, но отчасти. Однако, данная схема с противофазным включением дает изменение ВАХ не по писанному в источниках про УЛ.
Почему анодная амплитуда напряжения превышает псевдотриодное, но совсем немного менее, чем пентодное?
Мощность, почти, сохраняется пентодной, а звучание приближено к триодному? Выше написал, что получил 6 Вт на лампе 6п13с.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, рижанин said:

В теме про усилитель от Василича в двухтакты на 6П41С

Тут есть нюанс. Василичь, всю дорогу, пропагандирует работу своих усилителей исключительно в классе "А". Так вот, Ra-a, для класса "А", считается как 2 х Ra. А, для класса "В" или "АВ", как  4 х Ra. Боюсь, нельзя прямо переносить.

1 hour ago, рижанин said:

интересный способ

Забыл уточнить. Напряжение на первой сетке равно нолю. Надеюсь, это было понятно из самой цели подобного эксперимента.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Почему анодная амплитуда напряжения превышает псевдотриодное, но совсем немного менее, чем пентодное?

Блин! Поле Чудес! Понял каждое слово. Не понял общий смысл. Анатолий Алеко! Я, как то, просил Вас выражать мысли в форме, доступной для понимания окружающими. Сделайте милость! Не говорите загадками!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Это тоже верно, но отчасти. 

Рис 4 - это как мне кажется - ОС. По катоду и второй сетке. А 6 Вт от 6п13с - это зачет.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, I_Avals сказал:

Анатолий Алеко! Как Вы представляете себе ПОС на вторую сетку в применительно к псевдотриодному включению?!

Не. Он, вроде, говорил о ПОС на вторую сетку.

@Анатолий Алеко Так Вы о чём?! Вот об этом:

Veen2RU.pdf

Или предложили 9-ю схему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, SamVal сказал:

Рис 4 - это как мне кажется - ОС.

Верно, - ОС, только положительная. Противофазная обмотка добавляет экранной сетке доп. питание, тем самым увеличивает мгновенное значение тока индуцируя его в трансформатор.
Создал тему про варианты (Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE). Смотрите и задавайте вопросы там. Спасибо.

23 минуты назад, Alex-007 сказал:

говорил о ПОС на вторую сетку.

Абсолютно! Модифицировал схемы 5 и 7 применительно к СЕ.
Можно сказать, добавил 9 и еще надо 10 схему для СЕ.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, I_Avals сказал:

Василичь, всю дорогу, пропагандирует работу своих усилителей исключительно в классе "А".

У него не совсем обычные УНЧ класса А. Если посмотреть рекомендуемые им режимы, это неглубокий АВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

Надеюсь, это было понятно

Если честно, сразу недопонял, постепенно начинаю въезжать в тему. Типа узнать режимы тетрода "на краях". С особенностями тетродов/пентодов в их стандартном включении я не могу сказать, что сильно знаком, так как использовал их обычно в триодном(псевдо) включении из-за отсутствия триодов с подходящими характеристиками, или по причине дороговизны. 

45 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Если посмотреть рекомендуемые им режимы, это неглубокий АВ.

Ну для 6П41С 60-70мА при Ua-c=350V это всё-таки серединка по-току. А вот 40мА, как Василич рекомендовал гонять первую неделю эти лампы, наверное да, ближе к АВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
    • Типа такого: https://aliexpress.ru/item/2044864227.html?sku_id=58855020183
×
×
  • Создать...