Перейти к содержанию

Вопросы по ламповой технике


Рекомендуемые сообщения

17 минут назад, I_Avals сказал:

вовсе не диктующие - делай только так, как в примере, написанном в книге.

Да, только отступление от "правил" наказуемо на форумах. Вы сами следовали по книжным расчетам так, что бы получить, при нынешних возможностях, убедительные результаты?

17 минут назад, I_Avals сказал:

Допустим, кройка и шитьё.

Не путайте обобщенную физику с Бабушкой, которая передавала наследством свои знания, и придумать там новое не получится.
У меня жена отлично шьет, вяжет...

17 минут назад, I_Avals сказал:

знание - сила.

Знание тогда сила, когда пытаешься вытягивать что то новое. Топтание на месте, - к хорошему не приводит.
Не наугад действую, а стыкую книжные расчеты с действующими макетами. Только "болван" может сваять аля-безобразие...

22 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Войшвилло и Цыкина просто читать бесполезно.

Просто - да. Но понять иногда сложно без толковых учителей. А куда деваться? Вот и сидишь, читаешь, паяешь, сравниваешь.
Что делать, когда встречаются абсолютные не стыковки результата и расчета?
И верно, молодежи это Совсем не надо. У них "гаджетов, микрух и игрух" полно. :rolleyes:
Благо есть частный дом, где прививаю усердие к живности и огороду.

П.С. Надо бы сказать стоп.

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 minutes ago, Анатолий Алеко said:

только отступление от "правил" наказуемо на форумах.

Даже комментировать не берусь. От какого "правила"  Вы отступили, на каком форуме и как Вас наказали?

25 minutes ago, Анатолий Алеко said:

придумать там новое не получится

Скажите это модельерам, ежегодно устраивающим показы новых моделей. Скажите это конструкторам автомобилей,  ежегодно выпускающих на рынок новую модель. Скажите это конструкторам самолётов. Поверьте, несмотря на всю "новизну", принципы, заложенные в технике, не поменялись со времён братьев Райт и Рудольфа Дизеля. Если Вы считаете, что сделали революцию в ламповой схемотехнике - могу Вас разочаровать. Вы уверены, что с момента изобретения УЛ усилителя в 1936 году, и по сегодняшний день, никому в мире не пришло в голову "перевернуть" полярность экранной обмотки, превратив ООС в ПОС? Даже, по ошибке? Сильно сомневаюсь. Другое дело, что по законам Дарвина это чудо не выжило.

25 minutes ago, Анатолий Алеко said:

молодежи это Совсем не надо

Вас это удивляет? У каждого поколения своё. Мой сын не знает, что значит смотреть чёрно-белый телевизор, переключая каналы плоскогубцами. Хотя, видел. Я не знаю, что значит гладить утюгом, разогреваемым углями. Хотя, в руках держал. Мой внук не будет знать чего то, что знаем мы с сыном. Мир не стоит на месте. Так что, не удивляйтесь и не жалейте.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, I_Avals сказал:

Войшвилло и Цыкин, как для меня, это, скажем, римское право. А Климов -  призыв жить "по понятиям". И то, и то, вроде как закон.

В аннотации к учебнику Войшвилло написано: Книга представляет собой инженерный курс ламповых усилителей низкой частоты. Т е вчерашних школяров годик-другой как минимум дрессировали, чтоб дотянуть до понимания Войшвилло.

У меня была скачана версия 1959 года. Проскроллил, там нет ничего про выходные УЛ-каскады. Алеко с поисками абсолютной истины пролетает. Зато присутствует масса такого, с чем не соглашусь. Например, фазоинверсный каскад с разделённой нагрузкой приведён исключительно с разделительным конденсатором на входе и отдельным резистором автосмещения, хотя уже тогда были известны преимущества непосредственной связи драйвера и ФИ. В нескольких главах трансформаторная связь указывается первым и главным видом связи между каскадами... Сакума, Шишидо - кто из них стоил ЛУНЧ с кучей трансов? Это сейчас, набив некоторые шишки, я понимаю, что не возьмусь мотать межкаскадник или покупать готовый за несколько сот долларов штука. Ответьте честно, при включении ООС вы проводите десятиэтажные расчёты по критерию устойчивости Найквиста? Им посвящена целая глава!

52 минуты назад, I_Avals сказал:

Вы считаете себя вправе учить других.

Уволился из высшего учебного заведения в 1990 году, за год до ГКЧП. 

Если вы о моих книжках, то они преимущественно развлекательные. Можете погуглить, если интересно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

22 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

нет ничего про выходные УЛ-каскады

Есть это: Отрицательная обратная связь и её применение Г.С. Цыкин 1940г. Стр. 10-17.
Кто бы объяснил написанное более толково. Выходит, что при введении катодного резистора или обмотки, ВАХ пентода приобретают вид триодного?
Или все же это речь про УЛ? 
Формулами красиво и непонятно с эквивалентными схемами, а на деле?

22 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Можете погуглить, если интересно

Интересно. А где читать можно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

представляет собой инженерный курс

Нет никакого противоречия. Учебник, для ВУЗов. Кого там готовят? Инженеров. Потому и курс инженерный. Прилагательное, описывающее свойство, не более. Вас же не смущает, например, название - школьная форма? Или, походный рюкзак? Или, приставная лестница?

2 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

вчерашних школяров годик-другой как минимум дрессировали, чтоб дотянуть до понимания Войшвилло.

Знаете, если бы я эту книгу не прочёл самостоятельно, в начале самого первого курса института (лампам тогда уже не учили), я бы с Вами согласился. А так, извините, имею практический опыт. И ещё раз повторю - ничего, кроме школных знаний, для понимания не требуется. Извините, ошибся! Требуется собственная мотивация. Помните - насильно, умным быть не заставишь.

2 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Проскроллил, там нет ничего про выходные УЛ-каскады.

Ну, Войшвилло же не одинок в освещении вопроса. Помните, там список литературы. Посмотрите у Цыкина, глава 6, Каскады мощного усиления, параграф 6.6, Специальные схемы каскадов мощного усиления. Там и схемотехника от McIntosh, без упоминания буржуйского происхождения, естественно, и УЛ, и бестрансформаторные каскады. Обзорно. Но, большего и не требуется. Основные принципы их работы описаны ранее в книге. Книга, как я пытался пояснить Вашему тёзке, учит "ходить". Как родители, малыша. А куда он пойдёт с этим умением, зависит от него, а не от книги.

2 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

они преимущественно развлекательные.

Да какая разница? Книга - это как радиостанция. Информация, без обратной связи. Диджея не волнует, что там думают слушатели. Он вещает в эфир то, что, по его мнению, интересно слушателям. Или, ему самому. И, вот тут вступает в силу описанный выше закон выбора учителя. Кто то слушает именно эту станцию. Или, покупает Вашу книгу. Кто то проходит мимо. А кто то может и поругаться, что за бред!

2 hours ago, Анатолий Алеко said:

Выходит, что при введении катодного резистора или обмотки, ВАХ пентода приобретают вид триодного?

Нет, Анатолий! Не выходит. И, выйти не может. ВАХ пентода, она всю жизнь, ВАХ пентода. То, что я показывал, это ВАХ пентода. Просто, в отличие от того, что публикуют в справочниках, напряжение второй сетки не константа, а зависит, по определённому закону от напряжения на аноде. Потому и вид ВАХ не привычен, что управление идёт сразу по двум сеткам ПЕНТОДА! Вы же сами выкладывали ВАХ ГУ-50, при напряжении второй сетки 250 и  200 Вольт, и тыкали  в разницу. Мультик от LNX, показывает эту разницу более наглядно. За что ему огромное спасибо! Рождённый пентодом, пентодом и умрёт. Так и не став триодом. Ни одна женщина, сменившая пол оперативным путём, не сможет оплодотворить другую. Ни один мужчина, "перекроивший" себя в женщину, не сможет родить. Хотя, по некоторым внешним признакам, они могут быть очень похожи на противоположный пол. Но, так и умрут, биологическими женщиной и мужчиной, соответственно. Как и пентод, который, по дремучему невежеству, некоторые пытаются назвать триодом. Не зря же есть термин ПСЕВДОтриодное включение. С упором и на ПСЕВДО, и на включение. Т.е, на искусственно созданную ситуацию. Типа смены пола хирургическим путём. ПСЕВДО, Анатолий, значит - мнимый, ложный.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Знание тогда сила, когда пытаешься вытягивать что то новое. Топтание на месте, - к хорошему не приводит.
Не наугад действую, а стыкую книжные расчеты с действующими макетами.

Да ничего нового Вы не придумали. Тыц. Только попытались всех запутать. Но! Нас не проведёшь!

P. S. Другое дело, если сумеешь отлично настроить изделие применяя необычные подходы и современные средства измерения. :D Тогда честь тебе и хвала.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, I_Avals сказал:

Но, так и умрут, ...

Хорошо сказали. 
Можете объяснить нормальным языком данное поведение, и с точки формул, а, может другими методами? Не все имеют более обширное образование.
Почему ВАХ так изменяется? Чувствую, что здесь завязаны, - выходное сопротивление и обратная связь внутри лампы. Но это же спорно.

21 минуту назад, Alex-007 сказал:

Да ничего нового Вы не придумали.

Абсолютно правы. Я хочу развить эту тему. Не только сам, в одиночку, но и с помощью других. Где отклики и пробы? (кроме Самвала).
И, как всегда, сталкиваюсь с проблемой неприязни.

П.С. Сегодня проверял изменения токов анода и второй сетки при подключениях в УЛ и "VL". Отредактирую видео, покажу.

23 минуты назад, Alex-007 сказал:

если сумеешь отлично настроить изделие применяя необычные подходы и современные средства измерения.

Стараюсь. Как могу со своим образованием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I_Avals, иногда вы очень едко отвечаете, но у вас есть дар доносить до читателя для него трудноусваиваемое. Например, ваша письменная лекция о псевдотриоде как о пентоде/тетроде со 100%ной сеточной ООС информативно гораздо полезнее, чем отсылки к "римскому праву".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Почему ВАХ так изменяется?

Потому что, обе сетки тетрода / пентода являются управляющими. В справочниках приводится упрощённая ситуация, когда напряжение второй сетки - константа. Что справедливо для большинства стандартных применений.  УЛ ВАХ, оставаясь ПЕНТОДНЫМИ, имеют странный вид, благодаря тому, что напряжения на второй сетке более не константа. А является линейной функцией от напряжения анода. Которое, в свою очередь, является нелинейной функцией как напряжениея первой сетки, так и напряжениея второй. Что делает графоаналитические методы анализа, описанные в старых книгах, абсолютно непригодными. Прежде всего, из за отсутствия требуемых ВАХ. С появлением математического моделирования и, главное, компьютеров, способных рассчитать модель и выдать результат не через 20 лет, а быстрее, стало возможным анализировать многие вещи, не прибегая к паяльнику и измерениям. Но, весьма приблизительно. Ибо, более менее точные модели можно создать только для простейших линейных элементов, типа резисторов и конденсаторов. Создать точную модель конкретного трансформатора практически невозможно. Из за обилия трудно определимых параметров, требуемых для модели. Скажем, межобмотчной ёмкости и индуктивности рассеяния. Если бы Вы хотя бы полистали книги, увидели бы, что расчёты этих величин, по данным обмоток, существуют только для нескольких очень простых случаев. Параметры для Вашего трансформатора, к примеру, по книгам рассчитать невозможно. Как и УЛ включение. Поэтому, уже для мнгообмоточных трансформаторов существуют только приближённые модели. Для многоэлектродных ламп - ещё более приближённые. Чем это чревато? Да тем же, чем страдает Ваш, поверенный на авиазаводе, китайский осциллограф. Ошибками. Вот пример. Моя схема и её параметры. И, компьютерная модель моей схемы, с параметрами. Как видите, на реальной схеме КНИ 0,0014%, на модели 0,105%. В 75 раз выше!!!! Как Вам такое совпадение модели и жизни? А тимвал, из модели, делает вывод, что моя схема никуда не годится. Так и Ваш, поверенный на авиазаводе, китайский осциллограф, ошибается в 6 (!!!) раз, считая КНИ по своим собственным данным. А Вы нам, после этого, рассказываете, насколько хорош Ваш усилитель, согласно измерениям поверенного на авиазаводе, китайского осциллографа.

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

I_Avals, иногда вы очень едко отвечаете

Вы подпись мою читали? No one is perfect.

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

ваша письменная лекция о псевдотриоде как о пентоде/тетроде со 100%ной сеточной ООС

Господи! Это не моя лекция. Это, всего лишь, краткий пересказ Войшвилло, Цыкина и Рамма. Для тех, кому лень читать. Вы не поверите! Люди до смерти обижаются на предложение прочесть книгу! Дескать, зазнавшиеся заносчивые гуру пренебрегают новичками. К стати, почитайте. Там, на мой взгляд, достаточно справедливо освещён вопрос. И, ничего личного. Just to keep you informed.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, I_Avals сказал:

...напряжения на второй сетке более не константа. А является линейной функцией от напряжения анода.

Именно не константа. Вот линейность более подходит к УЛ, где ток второй сетки повышается. Здесь же, линейность изменяется так, что минимизируется ток ЭС и стабильнее ток анода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, Анатолий Алеко said:

УЛ, где ток второй сетки повышается. Здесь же, линейность изменяется так, что минимизируется ток ЭС и стабильнее ток анода.

Бред. Всё, как говорила моя преподаватель по высшей математике, с точностью до наоборот. ПОС, которую Вы пропагандируете, как раз повышает напряжение на экранной сетке, заодно повышая её ток. Вы бы, для начала, почитали, как работает радиолампа. ООС, при УЛ включении, как раз противодействует изменениям анодного тока, линеализируя  их. ПОС же, наоборот, форсирует изменения анодного тока, вплоть до генерации, дополнительно искажая. Вы видели форму сигнала на выходе мультивибратора? А это, ничто иное, как линейный двухкаскадный усилитель, только охваченный ПОС. Извините, это азы. Ещё раз извините, из книг. Которые Вы так ненавидите.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Анатолий Алеко said:

Где отклики и пробы?

Анатолий! Вы это серьёзно? По Вашему, достаточно лишь намекнуть на классность Вашей схемы, и толпы восторженных поклонников, дрожа от нетерпения, немедля ринутся её паять? А всевозможные фонды начнут, наперебой, предлагать Вам денег для завершения разработок? Чтобы люди пошли за Вами, их над увлечь. Не мелкими склоками и обидами - Авалс, прошу оградить. И не просьбами - не торопите меня, пж. И не обвинениями - Вы уже не верите в схему и ее возможности? И, уж точно, не пугалками - Адью. Еще раз Адью. К стати, не Борде, я тоже не заметил особого ажиотажа публики в Ваших темах. Не это ли побудило Вас искать новое пристанище?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, I_Avals сказал:

Господи! Это не моя лекция. Это, всего лишь, краткий пересказ Войшвилло, Цыкина и Рамма. 

Вот за краткость спасибо. И ещё раз буду спрашивать. Сможете ответить - спасибо. Нет - ваше право.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ответить, не проблема. Но, у краткости ответа, как и у всякой медали, есть оборотная сторона. Неполноценность и бессистемность получаемой информации. Что провоцирует следующие вопросы. Получается бесконечный порочный круг. И, признаться, иногда надоедает постоянно отвечать на одни и те же вопросы. Хотя, любой вновь пришедший, считает их свежими и оригинальными. И, немедленно обижается, если его вопрос не отвечен с желаемой, для него, скоростью. А, уж, предложи ему почитать, тему ли, книгу ли - и всё! Ты, враг № 1. Жадный и зазнавшийся. Этакая психология птенца, орущего с раскрытым клювом, в ожидании, что туда положат пищу.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, I_Avals сказал:

Что провоцирует следующие вопросы.

Считайте - провокация удалась.

Единственная встреченная мной схема (может, их миллионы, но не попадались) с нагрузкой выходного каскада ЛУМЗЧ на первичную обмотку ТВЗ, включённую в катодную цепь. Василич сразу сказал бы - попробуй, спаять на макете дело нескольких десятков минут. По-своему он прав, но я хочу представлять, что ожидается, важен принцип, потому что однотакт на 6П1П с телевизионным ТВЗ - не предел мечтаний. 

Схема сразу вызвала кучу сомнений. Хватит ли раскачки с драйверного каскада, там хоть и пентод, но малое питающее напряжение? Нет ёмкости в катодной сети автосмещения, то есть будет ООС и по переменному току, а не только по постоянному, причём искажающая АЧХ, потому что в нагрузке - индуктивность обмотки ТВЗ.

Допустим, можно увеличить амплитуду напряжения сигнала на сетке выходной лампы, выбрать лампу, требующую смещения в 20-25 В при напряжении питания 350-400 В, а не 230, перевести из автосмещения в комбинированное. 

Автор схемы обещал кучу вкусняшек за счёт катодного повторителя на выходе, главная - низкое выходное сопротивление каскада и все приятные из него последствия.

Идея стоящая? Или даже не заморачиваться с макетом?

lampovyj-usilitel-na-tz.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошая схема, только оконечника. Встречал такую на лампе 6с33с.
Здесь 100% КО. Одной лампой 6ж3п не обойтись. Ставить МКТ. Тогда от нее будут ощутимые результаты, а не 1-1,5 Вт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

Хватит ли раскачки с драйверного каскада, там хоть и пентод, но малое питающее напряжение? Нет ёмкости в катодной сети автосмещения, то есть будет ООС и по переменному току, а не только по постоянному, причём искажающая АЧХ, потому что в нагрузке - индуктивность обмотки ТВЗ.

Хватит ли раскачки - Возможно, хватит. Выходная лампа - триод, имеющий довольно большое "напряжение насыщения". Вообще то, в подобных случаях часто используют дроссельный каскад. Или, трансформаторный. В случае резистивного - повышенное, до 2-х раз, питание.

Нет ёмкости в катодной сети автосмещения - в выходном каскаде, что ли? Куда её там ставить? Автосмещение сделано за счёт падения на активном сопротивлении обмотки трансформатора. Его, что ли, шунтировать?

потому что в нагрузке - индуктивность обмотки ТВЗ - и что? Есть такое понятие с книгах - сопротивление эквивалентного генератора. Равно параллельно соединёны внутреннему сопротивлению лампы и приведенной нагрузки. Используется для расчёта требуемой индуктивности первичной обмотки. Здесь у нас КП. Выходное сопротивление которого = 1 / S. Т.е, очень низкое. Гораздо ниже внутреннего сопротивления триода, на котором сделан КП. Так что, индуктивность обмотки ТВЗ, это последний вопрос, который Вас будет беспокоить в этой схеме.

Самое главное, для подобных схем - предварительный каскад(ы) должен обеспечить весьма высокое усиление, весьма высокую амплитуду выхода и весьма низкие собственные искажения. Почитайте за усилители McIntosh. За счёт применения Unity Coupled Transformer, с 50% CFB, им приходится решать именно такие вопросы. Тут, 100% CFB. Т.е., проблем в 2 раза больше, чем у McIntosh.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, I_Avals сказал:

индуктивность обмотки ТВЗ, это последний вопрос, который Вас будет беспокоить в этой схеме.

Дык... первым всегда беспокоит вопрос - стоит ли овчинка выделки. Про индуктивность ТВЗ думалось, может - наивно, что требования к индуктивности не столь строги? Сколько раз приходилось читать, что чем выше внутр сопротивление выходной лампы, тем больше требуется индуктивность первички ТВЗ. Правда, здесь Ri такое же, лампа - та же, зато ниже выходное сопротивление каскада...

Наверно, всё же поставлю макет в план. С отдельным питанием драйвера в 400-450 В. 

29 минут назад, I_Avals сказал:

Автосмещение сделано за счёт падения на активном сопротивлении обмотки трансформатора. Его, что ли, шунтировать?

Ну... нет. Иначе весь переменный ток пойдёт через шунт. Просто без шунта сопротивления в катоде появляется ООС и по переменному, а не только постоянному. Стало быть - ещё больше нужна раскачка. 

И совершенно не понимаю, как считать Ra. Ток он и в Африке ток - идёт ли через анодную или катодную нагрузку, т е при той же амплитуде даст то же напряжение на вторичной. Стандартная формула Ra верна и для случая включения в катодную цепь? Автор схемы недрогнувшей рукой начертал нагрузка 4-8 Ом, что меня всегда пугает, потому что даже у триодных схем автор как-то заранее рассчитывает баланс между мощностью и качеством, из чего заключаю - точным расчётом приведённого сопротивления в этой схеме не озадачились. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Стало быть - ещё больше нужна раскачка.

Верно, вплоть до возможно максимального амплитудного напряжения от постоянного. Минимум Ea/корень2, и еще, зависит от напряжения смещения. Прибавить напряжение смещения надо.

24 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

формула Ra верна и для случая включения в катодную цепь?

И здесь верно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

Ну... нет. Иначе весь переменный ток пойдёт через шунт.

Покажите мне на схеме тот шунт, через который пойдёт  весь переменный ток. А ещё лучше, откройте Цыкина и разберитесь с эквивалентной схемой трансформатора. Это, как раз, тот случай, когда Вам проще, быстрее и полезнее один раз открыть книгу, чем мне тратить пол часа на её перепечатывание.

51 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

Стандартная формула Ra верна и для случая включения в катодную цепь?

Видите ли, Ra - эти приведенная нагрузка. Та, на которую работает лампа. И относится она к свойствам трансформатора, а не места, куда он включен. Индекс "а", просто следствие того, что нагрузка, чаще всего, включается в анодную цепь. 

51 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

Автор схемы недрогнувшей рукой начертал нагрузка 4-8 Ом, что меня всегда пугает,

Почему? Он начертал это возле динамика, который включен после трансформатора. Основное назначение которого, согласовать оптимальное для лампы Ra с абсолютно любой нагрузкой. Как меньшей, так и большей. Скажем, в системах индукционной связи усилителю приходится работать чуть ли не на доли Ома, при десятках Ватт выхода. А для электростатических громкоговорителей требуется напряжение возбуждения порядка пары киловольт.  И, это всё, тоже решается трансформатором. Если Вас пугает двукратный разброс, то, в тех же книгах написано, что триод гораздо более лояльно относится к отклонениям нагрузки от оптимальной, чем тетрод или пентод. К тому же, тут 100% ООС. Что ещё более смягчает ситуацию.

51 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

автор как-то заранее рассчитывает баланс между мощностью и качеством

Какой то новый для меня вид баланса. Вдобавок ещё и расчётный. В известной мне литературе ни разу не встречал.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Автор схемы обещал кучу вкусняшек за счёт катодного повторителя на выходе, главная - низкое выходное сопротивление каскада и все приятные из него последствия.

Идея стоящая? Или даже не заморачиваться с макетом?

Низкое выходное сопротивление довольно сомнительная "вкусняшка". Разве что Вам требуется питать сабвуфер с очень "тяжёлым" динамиком. Лёгкий бумажный динамик " предпочтет " выходное сопротивление близкое по значению к своему импедансу.

Такое включение имеет только одно неоспоримое преимущество, в качестве ТВЗ можно использовать любой мусор, в том числе и силовые трансформаторы. В остальном одни минусы.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, тимвал сказал:

любой мусор, в том числе и силовые трансформаторы.

Ну, перемотанные ТС в качестве ТВЗ - это наше всё. А в чём конкретно по-вашему снизятся требования к ТВЗ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конкретно, снизятся требования к величине индуктивности первичной обмотки, при сохранении такой же полосы по НЧ, как и в случае включения трансформатора в анодную цепь. В конкретном примере, с 6П1П, примерно в 7 - 8 раз. Это в книгах написано. Я же дал подсказку - сопротивление эквивалентного генератора. Это, как ключ к двери в каморке Папы Карло. При правильном использовании приведёт к сокровищам.

On 5/25/2020 at 1:37 PM, Анатолий Матвиенко said:

вы просто, видимо, не совсем точно представляете типовой портрет лампомучителя.

Почему? Представляю. Даже не так. Насмотрелся. Это человек, узнавший, чаще всего из интернета, о "ламповом звуке". Там же нагуглил схему из трёх деталей. И, решил, что построить ламповый усилитель, тем более, из готовых деталей, как два байта переслать. Ну, он и взялся. Взявшись, с удивлением обнаружил, что не всё так просто. То хрипит, то фонит, то просто, не работает. И, начал задавать вопросы на форумах. При этом, абсолютно не владея не то, что предметом, а и терминологией. Уверен, именно лампомучители придумали вопрос - Какую лампу лучше ставить на выхлоп? Увы, люди разбирающиеся, подобной терминологии не понимают. И, в большинстве своём, не приемлют. Лампомучители же, правильной технической терминологии не обучены. И, в большинстве своём, обучаться не собираются. Вот и почва для взаимной неприязни. Тем не менее, построив, за выходные, на фанерке, усилитель из ламп, делающий со звуком то, что корова с сеном, считают, что познали все таинства и учиться, более, не требуется. А требуется пригласить соседей и обмыть победу.

5 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

весь переменный ток пойдёт через шунт.

Анатолий! Так что там, с шунтом? Разобрались, куда пойдёт весь переменный ток? Или плюнули?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Про индуктивность ТВЗ думалось, может - наивно, что требования к индуктивности не столь строги?

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Конкретно, снизятся требования к величине индуктивности первичной обмотки, при сохранении такой же полосы по НЧ, как и в случае включения трансформатора в анодную цепь

Спасибо, что подтвердили.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Анатолий! Так что там, с шунтом? Разобрались, куда пойдёт весь переменный ток? Или плюнули?

Тут и без Войшвилло понятно - в землю. Сопротивление переменному току конденсатора ёмкостью до тыс мкФ намного меньше, активное сопротивление первичной обмотки. Можно ещё рассматривать индуктивность и ёмкость как колебательный контур, но частота настолько низкая, где-нибудь один герц или ниже, что можно пренебречь. Я помог ответить на ваш вопрос?

Кстати, в 50-е годы параллельно первичной обмотки ТВЗ ставили конденсатор от нескольких сотен до тысячи пикофарад. Естественно, в анодную цепь, если применять столь приглянувшийся  I_Avals термин - "на выхлоп". Сейчас "выхлоп" обходится без этого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

Я помог ответить на ваш вопрос?

Нет, не помогли. Я так и не понял, где именно на схеме, , по Вашему, расположен шунт, через который весь переменный ток пойдёт в землю. Помните мой вопрос

6 hours ago, I_Avals said:

Покажите мне на схеме тот шунт, через который пойдёт  весь переменный ток.

Он так и не отвечен.Проигнорирован. Не замечен. Забыт. Или отвечать на вопросы надлежит только мне? Напомню, столь смутившую меня, Вашу фразу

7 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Иначе весь переменный ток пойдёт через шунт. Просто без шунта сопротивления в катоде появляется ООС и по переменному, а не только постоянному

5 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

в 50-е годы параллельно первичной обмотки ТВЗ ставили конденсатор от нескольких сотен до тысячи пикофарад.

Ставили. Факт. Иногда, вместе с резистором

2140876596_195610_47.jpeg.5cfbb3d65dbd6a374cec0c35bd4fd177.jpeg

К стати, а зачем? Как Вы думаете?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...