Вопросы по ламповой технике

[рижанин]

Переменки было не более 100В.

По С53 - намекаете, что к нему было приложено перем. напр. , мог пострадать? вроде ничего не опухло.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

10 hours ago, рижанин said:

намекаете

Тут, даже намекать не надо. По Вашей схеме, С53 подключен параллельно обмотке., имея реактивное сопротивление на частоте 50 Гц в 9,6 Ома. Т.е, через него тёк нехилый переменный ток. Вторая цепь - последоваетоьно соединённые  330 мкФ, без обозначения, R93 и С51. Анализ несколько усложняется наличием диода  D4, образующего однополупериодный выпрямитель. В данном случае, проще воспользоваться симулятором

Несложно видеть - на резисторе очень быстро устанавливается амплитуда в 17 Вольт, при амплитуде генератора в 28 Вольт (20 Вольт эффективного). Это уже, 2,3 Ватта. Ваша обмотка намного высоковольтней. Что объясняет как быстроту появления, так и цвет дыма. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Иван Белоусов]

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке.
До этого собирал достаточно серьезные транзисторные конструкции . 
Работаю инженером-электроником в сфере микропроцессорная техника.
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Матвиенко]

22 часа назад, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

А если не хотя бы, а как следует - то с серьёзных книг, постичь их вам будет легче как профессионалу в электронике. 

Я вам могу объяснить, что начинать надо не с ламп, потому что лампы, кроме выпендрёжных, сравнительно дёшевы, что главное - это выходной трансформатор... Но тем самым в 100500й раз повторю хорошо известные аксиомы. Проще посидеть несколько вечерков и разобраться. А уже потом задавать вопросы в форумах по частным моментам, в которых возникли трудности. 

Удачи!

Изменено 12 июля, 2020 пользователем Анатолий Матвиенко

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andron45]

21 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

С чтения. Хотя бы https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3406 

 

Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть..

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

11.07.2020 в 20:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Матвиенко]

6 часов назад, Andron45 сказал:

Зачем давать сылку на сторонний ресурс,это все и на этом сайте есть.

Есть. Но на этой ветке с первой страницы идёт полемика. А там систематизировано для новичка. Поэтому начинать проще. Дальше каждый выбирает свой путь. 

[Степаныч]

11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Как Вы думаете, с чего  начать?

Рекомендую Вам найти старый ламповый телевизор или радиолу.  Вытащите оттуда плату УНЧ и блок питания. Подключите всё и сможете услышать и разобраться с его простой схемой.  Потом чуть доработаете его, замените конденсаторы, отключите тембра, ну а далее решите, что делать и на каких лампах.  Все ламповые схемы фактически одинаковые, отличаются в основном типом ламп в выходном каскаде и напряжением питания, от этого и зависит выходная мощность. 

После такого ознакомления, советую Вам изучить УНЧ на 6п36с, предложенную и подробно описанную на этом форуме модератором Вячеславом, ник его А-Валс .  Уверен, что сможете сделать, да и ответы получите на все свои вопросы.  Будете иметь очень достойный УНЧ с необходимой мощностью,  а Рвых должна быть дома не менее 25 Вт., в этом, пожалуйста, yне сомневайтесь.

Желаю успехов!

[lnx]

11.07.2020 в 21:30, Иван Белоусов сказал:

Работаю инженером-электроником ...

Мой совет - подойдите к вопросу по-инженерному. Начинать нужно с задачи.  Если задача пока не совсем понятна, то надо её упростить до тех пор, пока станет понятно, а затем усложнять. Или как там у вас, инженеров принято?

Ламп Вам досталось много разных и неплохих, местами даже - редких, дорогих.

Как уже правильно сказал @Анатолий Матвиенко, очень важен в вопросе выходной трансформатор. А это комок компромиссов,  под конкретную задачу. Если Вы инженер, то, по-моему, должны понимать, как решаются подобные вопросы.

Ознакомьтесь с темой, и тогда задавайте конкретные вопросы, что где непонятно.

А "волшебность" лампового звука - она субъективна. До сих пор нет единиц измерения этой волшебности. Эпитеты, типа прозрачность, напористость, ширина сцены, пространство, воздушность и т.д. - требуют единиц и объективных методик измерения.

P.S. а звук на лампах, да - другой, начните с простого, а там и понеслась

Всё есть на этом форуме. Можно почитать здесь. Ищите книжку Морган Джонс ламповые усилители.

Изменено 16 июля, 2020 пользователем lnx

[Kutun]

13.07.2020 в 19:35, тимвал сказал:

Если опыта нет то начинайте с простого. Соберите однотакт на г807 или 6п31с.  Они не дорогие и если сгорят не жалко. 

Предлагать новичку сразу залезть в анодное в 500 вольт немного не корректно , или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Так у человека тогда сразу весь интерес к лампе пропадет 

[I_Avals]

45 minutes ago, Kutun said:

предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Однотакт, в тетроде - почему бы и нет? Вполне адекватное напряжение.

[Kutun]

И что он получит ?

Меньше 5 ват при большом уровне второй и третьей гармоник?

Поправьте если я ошибаюсь 

[I_Avals]

Скорее, 7, чем 5. Но вопрос не в этом. Давайте вспомним постановку задачи

On 7/11/2020 at 9:30 PM, Иван Белоусов said:

В ламповой технике - я новичок.
Читаю несколько лет о волшебном ламповом звуке..
По случаю (наследство) достались лампы 2а3, 6с41с, 6с19п, 6п31с, г807 6н8с, 6н9с, 6э6п, 6э5п, 6н3п, 6н14п.
Как Вы думаете, с чего  начать?
Какую стоит собирать схему?

Итак, Человеку нужен первый опыт. И, Г-807, в списке. Не вижу причин не начать с подобного однотакта.

[тимвал]

16 часов назад, Kutun сказал:

или Вы предлагаете г807 от 250 вольт раскачивать ?

Да нет от обычных 300...350в. как у всех. 

А с чего Вы взяли 500в. для Г807 можно узнать?  Есть расчёты? 

[Kutun]

Из ВАХ  https://istok2.com/data/1288/

И из собственных макетирований.

При автосмещении , ниже 420 вольт анодного ловить нечего , с фиксированным смещением можно анодное 390 вольт , но это нижний предел. 

Что означает более дорогой Бп , чем на пресловутые 250_300 вольт .

Хотя бы из за других электролитов,  которые нужны минимум на 450 вольт .

[тимвал]

13 минут назад, Kutun сказал:

Из ВАХ  https://istok2.com/data/1288/

Тогда уж и нагрузочную прямую давайте покажите, раз уж помянули ВАХ и к тому же макетировали. Только учтите что у нас SE а не РР. 

[Гость]

Нагрузочная в пентоде г807 в классе "А" для SE, из данных сайта Истока:

[тимвал]

В таком варианте лампа явно недоиспользвана по току и соответственно по выходному сопротивлению каскада. Ra 11.41 Ком. не как не радует. А вот с анодным питанием в  250в. всё намного лучше. 

[Гость]

По мне, не пойдет так. Меньше мощность, а искажения больше. Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении.
Как то пробовал 6п7с, ее младший клон. С малым анодным не ее место и не лучшее звучание.

Лучше начинать с 6п14п. Набраться навыков, а потом сравнивать.

[тимвал]

Однако вернувшись к теме наиболее простого усилителя следует выбрать схему с "псевдотриодным" включением  и без ОООС. Иначе мы точно получим разочарование и "транзисторный" звук вместо лампового. В этом случае ВАХ тетродного включения не как не подходит.А вот "триодное" как раз в самый раз. 

Как видите анодное питание в 320 в. самое оно! 

[I_Avals]

16 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Да и лампа лучше раскроется при большем напряжении

Анатолий! Снимаю шляпу! Аплодирую стоя! Более лучшей иллюстрации, как НЕ НАДО считать режим однотакта, я не встречал. Неужели Вы не видите, что лампа входит в насыщение уже при напряжении на сетке в -15 Вольт? Это означает, что лампа, при экранном напряжении в 300 Вольт, избыточно форсирована по второй сетке и работает в нелинейной области! Как и почему, я пояснял. И приводил способ, как практически определить оптимальное напряжение экранной сетки, применительно к нужному нам режиму. В том числе, и для однотактов. Анатолий! Вы обзываете меня теоретиком. Видимо, в подражание Василичу. А сами выбираете режим и рисуете нагрузочную прямую, которая демонстрирует абсолютное непонимание Вами принципов работы тетродов. Практик Вы наш. Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку. Лампа не транзистор. Выдержит и не такое. Но, вменять ей в вину, что это она плохо работает - верх безграмотности.  Дело было не в лампе...

[Гость]

Как хотите, спорить не буду. 

18 минут назад, I_Avals сказал:

Потому и даёт у Вас плохие результаты

Это почему? Приведите лучше. Именно для SE. С удовольствием рассмотрю и смакетирую лучший вариант с питанием в 300 вольт.
Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

18 минут назад, I_Avals сказал:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. Может это для импульсного режима? Она не зря же - строчная.
Безграмотность по отношению к чему? К основам, применимым к лампам или еще к чему?

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Гость

[I_Avals]

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:

Не важно, при каком напряжении лампа входит в насыщение. Или скажете не так это?

Уже сказал.  Раньше. И ссылку дал. Выше. Не читали? Или, прочли, но не смогли понять?

59 minutes ago, Анатолий Алеко said:

1 hour ago, I_Avals said:

загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку.

Разве? Ее анод, как писалось на многих форумах, никак не ассоциируется с 14 Вт. 

Анатолий! Я Вам про 300 Вольт на экранной сетке, Вы мне, про 14 Ватт анода. Вы с кем, сейчас, говорили? Как у Вас дела с адекватностью восприятия реальности?

[Гость]

20 минут назад, I_Avals сказал:

Вам про 300 Вольт на экранной сетке

И что здесь криминального? Можно и больше:

[I_Avals]

Анатолий, извините, Вы тупой!

1 hour ago, I_Avals said:

Потому УЛ каскад на 6П36С и даёт у Вас плохие результаты, что загнали Вы строчную лампу в нереально дикий режим, дав ей 300 Вольт на экранную сетку

Там где я говорю за  нереально дикий режим, я даю ссылку на Ваш УЛ усилитель, в которм лампа включена ТЕТРОДОМ!!!!! Вы мне, зачем то, приводите характеристики псевдотриодного режима. Зачем, Анатолий?! Вы что не понимаете разницы процессов и режимов в тетродном и псевдотриодном включении? Извините, глупость спросил. Конечно не понимаете!!! Иначе бы не приводили таких тупых "доказательств". Извините, но слово "безграмотных" не отражает глубмны моего разочарования от нашей беседы.