Radiotexnik Опубликовано 24 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2006 Я думаю попросить у них продать только выходные трансы и схемку с описанием, на всем остальном можно значительно сэкономить, покупая на рынке. Насчет одних трансов я не знаю, могут и не продать, т.к. это вроде комплектом идет. Еще вопрос: дроссели сильно помогают, может проще ёмкость увеличить? Дроссель надо ставить, а вот насчет конденсаторов - это очень спорный момент. Не всегда увеличение емкости помогает победить фон (это обсуждали на разных форумах). Иной раз с 20 мкФ фона меньше, чем с 1000 мкФ (именно в ламповых унч). 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pugnator Опубликовано 24 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2006 Наверное только я один такой псих, который хочет использовать ламповый в машине...для красоты) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Реле, вентиляторы, корпуса, разъемы, а так же любые электронные компоненты в нашем каталоге! Бесплатная доставка + 15% кэшбэк + скидки!Перейти на сайт ТМ Электроникс Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
admin Опубликовано 24 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2006 Почему же. Есть даже серийно выпускаемые усилители, специально для авто. 0 VK | Дзен | Telegram | OK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Radiotexnik Опубликовано 24 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2006 (изменено) to Pugnator Аудиопортал уже пол года обсуждает построение лампового усилителя для авто. И не только для красоты... Изменено 24 августа, 2006 пользователем Radiotexnik 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке. Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Pugnator Опубликовано 24 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2006 Как только это все было нарисовано в фотошопе в дюрале-плексиглазовом корпусе, с неоновой подсветочкой желтоватой, с неоновой подсветкой кулеров и ваще всякой красотой.... ОНО. покрайней мере ИМХО в 10000 раз красивее ширпотреба.... "испытания" показали, что лампам в принципе пох на нахождение в авто, да и езжу я редко, так что.... более мучает грамотный БП.... щас пока работаю по принципу от простого к сложному.... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в КомпэлКомпания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Mah Mahoritos Опубликовано 28 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2006 В прикрепленном архиве в формате DJVu записана та самая статья из "Радио" 72г., по которой сделан предок "Мощного лампового усилителя" на двух 6П45С. Для Радиотехника: пиковая мощность тоже немаловажна! Максимальная мощность предка была 100Вт. Так что этого я предполагаю на уровне 120-150Вт. ИМХО очень неплохо! __________________.rar 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZELEZYAKA Опубликовано 31 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2006 (изменено) Radiotexnik УМ - 50 и ТУ-50 - одно и то же...... Да это так. 6н9с и 6н8с. На выходе Г-807 . Отличие УМ от ТУ: у ТУ встроенный проигрыватель грампластинок, а у УМ он ставился рядом и соединялся разъёмом. Был ещё ТУ-100 : имел два одинаковых амплифаера как у ТУ-50. Да ещё и корпуса ТУ-50 и ТУ-100 одинаковы. О качестве даже не говорим. Дерьмовее девайса по звуку не знаю. Многие знакомые ищут корпуса от ТУ. И запихивают унутрь своё! Изменено 31 августа, 2006 пользователем ZELEZYAKA 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igogochik Опубликовано 2 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2006 (изменено) Многие знакомые ищут корпуса от ТУ. И запихивают унутрь своё! А чем это корпус от ТУ так уж хорош? Такое же шило как и его звук.Если уж делать ламповик то и корпус сделать красивым. Изменено 2 сентября, 2006 пользователем igogochik 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZELEZYAKA Опубликовано 3 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 Многие знакомые ищут корпуса от ТУ.И запихивают унутрь своё! А чем это корпус от ТУ так уж хорош? Такое же шило как и его звук.Если уж делать ламповик то и корпус сделать красивым. Ностальгия, я так подозреваю! Другого "диагноза" не знаю! 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igogochik Опубликовано 3 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2006 Многие знакомые ищут корпуса от ТУ. И запихивают унутрь своё! А чем это корпус от ТУ так уж хорош? Такое же шило как и его звук.Если уж делать ламповик то и корпус сделать красивым. Ностальгия, я так подозреваю! Другого "диагноза" не знаю! Эдакий ПРИБОР. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 23 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2006 ТУ-50 (как и ТУ-100) трансляционный ламповый усилитель. Предназначен для трансляции звуковых программ по сетям проводного вещания. Суммарная мощность нагрузки- 50ватт. Напряжения на выходе- 30 и 120 вольт. Акустические системы к нему НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ!! Минимальное сопротивление для 30 вольт (50вт)- 18ом. Из-за использования усилителя не по-назначению качество падает всегда. Для акустики были усилители "прибой", а также различные агрегаты для кино. 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radiotexnik Опубликовано 23 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2006 Да, эти усилки не для простой акустики... Часто трансы выходные от них перематывают для 4 ом, потому что (ИМХО) 18 ом не у всех найдется... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 23 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2006 Да, эти усилки не для простой акустики...Часто трансы выходные от них перематывают для 4 ом, потому что (ИМХО) 18 ом не у всех найдется... Были случаи эксплуатации усилителей с акустикой 16ом. Но перематывать не нужно. Для акустики имеется великое множество (до ядреной фени) усилителей. А трансляционных мало (по количеству как моделей, так и экземпляров). Поэтому, трансляционные усилители лучше оставить трансляционными и применять по-назначению (с трансляционной сетью). Усилителю можно найти применение от торгового центра и оповещения в колхозе до нелегального вещания в городскую радиосеть. 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 23 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2006 (изменено) Недавно решил занятся конструированием трансляционного усилителя на электронных лампах. Так как усилитель будет применяться для не совсем правильных дел, его конструкцию описывать не буду. Нужны физические параметры ламп 6Р3С, 6ПЗС, 6П45С, Г-807, 6П13С и 6П27С и особенности их применения в выходных каскадах. Больше всего интересует Г-807, так-как предстоит с ними работать, а их нестандартное обозначение может указывать на их отстутствие в некоторых справочниках. Интересует вопрос заменяемости этих ламп на указанные выше. Какую мощность можно получить на паре 6П3С (двухтактная схема)? Изменено 23 сентября, 2006 пользователем grp2 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radiotexnik Опубликовано 24 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 Г-807 - это (грубо) клон 6п3с. На паре 6п3с можно получить (Pa = (от 0.3 до 0.6)*Pвых.) ватт 20 или более (по формулам до 50 ватт). 6п3с Характеристики Г-807 прикрепил файлом. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 24 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 Г-807 - это (грубо) клон 6п3с. На паре 6п3с можно получить (Pa = (от 0.3 до 0.6)*Pвых.) ватт 20 или более (по формулам до 50 ватт).6п3с Характеристики Г-807 прикрепил файлом. Не нравится мне документ http://marmyxa.narod.ru/Spravochniki/Sprav...rav_bd/6p3c.htm. Там параметры мощности указаны криво. (не 5 и не 25 ватт, а гораздо больше). Например, в схеме (см.файл) от двух 6П3С получают 50ватт, от 4-х с двумя выходными тр-рами- 100ватт. Не уверен, что лампы будут долго работать, но мощь в схеме то, что надо. Вообще, если лампа "постарела", то как изменяются ее параметры (а также качество звука и мощность)? SHEMA.zip 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZELEZYAKA Опубликовано 24 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 ТУ-50 (как и ТУ-100) трансляционный ламповый усилитель. Предназначен для трансляции звуковых программ по сетям проводного вещания. Суммарная мощность нагрузки- 50ватт. Напряжения на выходе- 30 и 120 вольт. Акустические системы к нему НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ!! Минимальное сопротивление для 30 вольт (50вт)- 18ом. Из-за использования усилителя не по-назначению качество падает всегда. Для акустики были усилители "прибой", а также различные агрегаты для кино. Да, эти усилки не для простой акустики... Часто трансы выходные от них перематывают для 4 ом, потому что (ИМХО) 18 ом не у всех найдется... Были случаи эксплуатации усилителей с акустикой 16ом. Но перематывать не нужно. Для акустики имеется великое множество (до ядреной фени) усилителей. А трансляционных мало (по количеству как моделей, так и экземпляров). Поэтому, трансляционные усилители лучше оставить трансляционными и применять по-назначению (с трансляционной сетью). Усилителю можно найти применение от торгового центра и оповещения в колхозе до нелегального вещания в городскую радиосеть. На работе было в эксплуатации несколько десятков УМ - 50, ТУ - 50, ТУ - 100, потом У100у. Больше 20 лет перешли на транзисторные У101(тьфу), УМ 120, ТУУ 600 разных серий, УМ 1200 и др. Используются на трансляцию 120 В. Нагрузка в разных местах от 50Вт до 800Вт. Интересно то , что у ламповых ТУ и У при нагруке близкой к 100% или даже чуть большей качество звучания было лучше, чем при меньшей. Да и радиостанции были ламповые. Ламповые требовали постоянного квалифицированного обслуживания, лампы меняли коробками! Сей день бы эти коробки! Всё выбросили на свалку! 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 24 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 На работе было в эксплуатации несколько десятков УМ - 50, ТУ - 50, ТУ - 100, потом У100у.Больше 20 лет перешли на транзисторные У101(тьфу), УМ 120, ТУУ 600 разных серий, УМ 1200 и др. Используются на трансляцию 120 В. Нагрузка в разных местах от 50Вт до 800Вт. Интересно то , что у ламповых ТУ и У при нагруке близкой к 100% или даже чуть большей качество звучания было лучше, чем при меньшей. Да и радиостанции были ламповые. Ламповые требовали постоянного квалифицированного обслуживания, лампы меняли коробками! Сей день бы эти коробки! Всё выбросили на свалку! Если-б сайчас где-нибудь достать ТУ-50 или У101 (транз.)... А то радиотехника-020, переделанный под 30в голимо работает. Трансляционный усилитель у меня может эксплуатироваться с заметной перегрузкой по выходу. (сеть казенная, не моя- хрен посмотришь, кто что подключает). Радиотехника-020 при норме 50 ватт начинает давать искажения при нагрузке, мощность которой 70..80 вт (для вых. каскада это 3 ома). Снижать напряжение с 30 до 22..25 в не хочется- громкость передач важнее. Для меня качество хоть и не слишком важно (патефонные пластинки низкого качества перекрывают недостатки усилителя), но хочется что- нибудь получше. Судя по назначению, ТУ-50, 100, 100м, 100-бу4 дадут лучший результат. 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radiotexnik Опубликовано 24 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 (изменено) Не нравится мне документ http://marmyxa.narod.ru/Spravochniki/Sprav...rav_bd/6p3c.htm. Там параметры мощности указаны криво. (не 5 и не 25 ватт, а гораздо больше). Например, в схеме (см.файл) от двух 6П3С получают 50ватт, от 4-х с двумя выходными тр-рами- 100ватт. Не уверен, что лампы будут долго работать, но мощь в схеме то, что надо. Вообще, если лампа "постарела", то как изменяются ее параметры (а также качество звука и мощность)? По формуле, которую я привел выше, можно 50 ватт снять (Ра у 6п3с должна быть от 15 до 30 ватт), но при рассчете, что усилитель будет работать в режиме "В" или "В2". Если лампа стареет (всмысле от долгой работы, а не от простоя в шкафу), то уменьшается Ра, изменяются некоторые параметры. Часто приходится снимать ВАХи с каждой лампы. Изменено 24 сентября, 2006 пользователем Radiotexnik 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igogochik Опубликовано 24 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 ТУ-50 (как и ТУ-100) трансляционный ламповый усилитель. Предназначен для трансляции звуковых программ по сетям проводного вещания. Суммарная мощность нагрузки- 50ватт. Напряжения на выходе- 30 и 120 вольт. Акустические системы к нему НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ!! Минимальное сопротивление для 30 вольт (50вт)- 18ом. Из-за использования усилителя не по-назначению качество падает всегда. Для акустики были усилители "прибой", а также различные агрегаты для кино. ТУ100 по определению не мог быть качественным усилителем из за его страшного входа. Кстати я и не говорил что вешал на него 8ом,это только пыонэры делают.Ну а для трансляции на радио точки самое то.Кстати из за низкого качества 6Р3 и установки их в основном без подбора по парам ,летели они очень часто. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 24 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2006 ТУ100 по определению не мог быть качественным усилителем из за его страшного входа. Кстати я и не говорил что вешал на него 8ом,это только пыонэры делают.Ну а для трансляции на радио точки самое то.Кстати из за низкого качества 6Р3 и установки их в основном без подбора по парам ,летели они очень часто. Я полагаю, что имеется ввиду ТУ-100-бу4-2, где предусилитель на транзисторах, причем германиевых. Можно установить предусилитель на микросхемах, но нужно стабилизировать питание. От шины -80в отказываться нельзя, так как она "смещает" выходные лампы. Можно дополнительный трансформатор, выпрямитель, стабилизатор. Или вообще отказаться от предусилителя и воспользоваться внешним (напр. Эстония-010). Можно также собрать его на лампах. (тут хватит одной 6Н2П (-3П, -8П, -23П, -9П)). Селектор входов можно сделать на простом переключателе и делителях (для источников с разной амплитудой). 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igogochik Опубликовано 25 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2006 ТУ100 по определению не мог быть качественным усилителем из за его страшного входа. Кстати я и не говорил что вешал на него 8ом,это только пыонэры делают.Ну а для трансляции на радио точки самое то.Кстати из за низкого качества 6Р3 и установки их в основном без подбора по парам ,летели они очень часто. Я полагаю, что имеется ввиду ТУ-100-бу4-2, где предусилитель на транзисторах, причем германиевых. Можно установить предусилитель на микросхемах, но нужно стабилизировать питание. От шины -80в отказываться нельзя, так как она "смещает" выходные лампы. Можно дополнительный трансформатор, выпрямитель, стабилизатор. Или вообще отказаться от предусилителя и воспользоваться внешним (напр. Эстония-010). Можно также собрать его на лампах. (тут хватит одной 6Н2П (-3П, -8П, -23П, -9П)). Селектор входов можно сделать на простом переключателе и делителях (для источников с разной амплитудой). Ну и зачем весь этот огород? Ведь главная отрицательная сторона ТУ100 - это его корпус.Остаюсь при своём.Если уж и делать хороший ламповик то начинать надо именно с корпуса и делать его фантастически красивым.Благо материалов и журналов с дизайном предостаточно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 27 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2006 ТУ100 по определению не мог быть качественным усилителем из за его страшного входа. Кстати я и не говорил что вешал на него 8ом,это только пыонэры делают.Ну а для трансляции на радио точки самое то.Кстати из за низкого качества 6Р3 и установки их в основном без подбора по парам ,летели они очень часто. Я полагаю, что имеется ввиду ТУ-100-бу4-2, где предусилитель на транзисторах, причем германиевых. Можно установить предусилитель на микросхемах, но нужно стабилизировать питание. От шины -80в отказываться нельзя, так как она "смещает" выходные лампы. Можно дополнительный трансформатор, выпрямитель, стабилизатор. Или вообще отказаться от предусилителя и воспользоваться внешним (напр. Эстония-010). Можно также собрать его на лампах. (тут хватит одной 6Н2П (-3П, -8П, -23П, -9П)). Селектор входов можно сделать на простом переключателе и делителях (для источников с разной амплитудой). Ну и зачем весь этот огород? Ведь главная отрицательная сторона ТУ100 - это его корпус.Остаюсь при своём.Если уж и делать хороший ламповик то начинать надо именно с корпуса и делать его фантастически красивым.Благо материалов и журналов с дизайном предостаточно. Корпус нормальный- проверено кувалдой. Красивый корпус нужен, если усилитель стоит н-р в концертном зале, где народ видит. А трансляционный усилитель, стоящий в коммуналке, должен быть в железном корпусе (если соседка мразь будет бросать его на пол ). И качество в трансляционных агрегатах сравнимо с приемником 40-х годов, т. е. не нужно гнаться за качеством, работая с патефона на трансляционную сеть. К тому-же современные ламповые усилители имеют лампы, торчащие из верхней панели напоказ. Но у меня места мало- сверху еще аппаратуру поставлю (не под низ - же). Или (если Ту-100м) буду пользоваться проигрывателем (для трансляции самое то- воспроизводит 78об/мин). Тогда вообще внешний патефон не нужен. (такой же по качеству). 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igogochik Опубликовано 28 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2006 (изменено) ТУ100 по определению не мог быть качественным усилителем из за его страшного входа. Кстати я и не говорил что вешал на него 8ом,это только пыонэры делают.Ну а для трансляции на радио точки самое то.Кстати из за низкого качества 6Р3 и установки их в основном без подбора по парам ,летели они очень часто. Я полагаю, что имеется ввиду ТУ-100-бу4-2, где предусилитель на транзисторах, причем германиевых. Можно установить предусилитель на микросхемах, но нужно стабилизировать питание. От шины -80в отказываться нельзя, так как она "смещает" выходные лампы. Можно дополнительный трансформатор, выпрямитель, стабилизатор. Или вообще отказаться от предусилителя и воспользоваться внешним (напр. Эстония-010). Можно также собрать его на лампах. (тут хватит одной 6Н2П (-3П, -8П, -23П, -9П)). Селектор входов можно сделать на простом переключателе и делителях (для источников с разной амплитудой). Ну и зачем весь этот огород? Ведь главная отрицательная сторона ТУ100 - это его корпус.Остаюсь при своём.Если уж и делать хороший ламповик то начинать надо именно с корпуса и делать его фантастически красивым.Благо материалов и журналов с дизайном предостаточно. Корпус нормальный- проверено кувалдой. Красивый корпус нужен, если усилитель стоит н-р в концертном зале, где народ видит. А трансляционный усилитель, стоящий в коммуналке, должен быть в железном корпусе (если соседка мразь будет бросать его на пол ). И качество в трансляционных агрегатах сравнимо с приемником 40-х годов, т. е. не нужно гнаться за качеством, работая с патефона на трансляционную сеть. К тому-же современные ламповые усилители имеют лампы, торчащие из верхней панели напоказ. Но у меня места мало- сверху еще аппаратуру поставлю (не под низ - же). Или (если Ту-100м) буду пользоваться проигрывателем (для трансляции самое то- воспроизводит 78об/мин). Тогда вообще внешний патефон не нужен. (такой же по качеству). Но я то и имел в виду как раз аппарат для дома а не трансляции.В вашем случае как раз всё и срослось.Удачи!!! Изменено 28 сентября, 2006 пользователем igogochik 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grp2 Опубликовано 29 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2006 Но я то и имел в виду как раз аппарат для дома а не трансляции.В вашем случае как раз всё и срослось.Удачи!!! В любом случае дома вопрос дизайна не слишком актуален (дома весь народ свой). И это не зависит от назначения (наушники/ колонки/ трансляция). Дизайном занимаются при установке на офисе, на концертной площадке, на торговом центре, даже на тюрьме (хотя там усилители- редкость). Конечно, не стоит пренебрегать дизайном вообще (и собирать в продуктовом базарном ящике.). 0 Мозги у меня кипят Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.