Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Господа, вопрос то не в трансформаторе. Он и так уже стянут и склеен, его или под перемотку или под замену на нормальный тор. Вопрос какие лампы взять вместо 6п3с без замены выходных трансформаторов. Интерес скорее не в улучшении звучания или увеличения мощности, хотелось бы сделать усилитель "более красивым" за счет ламп, ну и поковыряться с паяльником. Пока варианты 6п3с-е и г-807, еще есть куча гу-50

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, alexx2002 сказал:

 Интерес скорее не в улучшении звучания или увеличения мощности, хотелось бы сделать усилитель "более красивым" за счет ламп, ну и поковыряться с паяльником. 

Ну в таком случае внутрь TDA2005, а сверху всё что угодно лишь бы накал светился. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.12.2018 в 12:51, Pavel Bass сказал:

как то жирно...
если оставлять тот же провод для вторички, это получается Raa надо пересчитывать, и уменьшать его?
а как же тогда режим выходного каскада?

А всё равно  надо вводить коррекцию по экранному напряжению. Ведь именно экранная сетка  сильно влияет на внутреннее сопротивление  лампы  пентода и лучевого тетрода и тут теория  триода не катит! Вот этот  график с пояснениями в помощь тебе. Здесь наглядно видно  что  можно не точную намотку ТВЗ по Rаа можно скомпенсировать подбором экранного напряжения,и то что  тебе выше рассказали о вычислениях,добавь к нему вот этот  график (такой даётся к каждому тетроду,пентоду выходному)и делай поправки.

4WI6vb805h.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

1 час назад, Василичь сказал:

добавь к нему вот этот  график (такой даётся к каждому тетроду,пентоду выходному)

Ой! Дай, пожалуйста и к  6П14П, 6П9. К сожалению, в инете не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, тимвал сказал:

Ну в таком случае внутрь TDA2005

По мне так на транзисторах лучше звучит, чем все ТДА. Важно высокое вх. R. Особенно если смешать германий и кремний. Лучший компромис - гибрид. Вход лампа, выход унч - но на транзисторах ! У меня старая Айва выход транзисторный - звук приятней чем современные балалайки. Сейчас занимаюсь на будущее подобным.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

CoolGaN - на предельной скорости коммутации!

Решения на галлий-нитриде (GaN) обладают фундаментальными преимуществами перед кремнием. В частности, имея более высокую критическую напряжённость электрического поля, в сравнении с традиционными кремниевыми транзисторами, транзисторы на основе галлий-нитрида обладают выдающимися динамическими характеристиками, что позволяет коммутировать их на высоких частотах. Семейство CoolGaN™ – это именно то, что необходимо, чтобы поднять ваши устройства на принципиально новый уровень. Мы собрали все самые интересные материалы по данной теме на одной странице.

Читать статьи

Проверил конденсаторы из ссср, ни одного брака. Все соответствуют номиналу. А вот китайские это нечто. И как это не зависит от дохода ? Стал бы я из старого собирать, новое и ставить приятней. Но его купить надо,лучше осциллограф куплю.  Шнуры для спектралаба тоже не могу подобрать - китайские одно фуфло. Они без экрана, буду из тонкого рк-75 самодельные делать. Эквивалент нагрузки с делителем 1\10 уже собрал.

5c285c91f100c_-.thumb.jpg.1eb536053c1889586a387c07cd06a0dc.jpg

А насчёт "налетал по первости" с нашими деталями у меня таких проблем никогда не было.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа! Вопрос на засыпку. Не смог найти определение термину (выражению) "широкий раскрыв анодных характеристик". Может был не очень внимательным? Помогите, будьте добры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, это совсем просто. Смотрите, ВАХ двух ламп, примерно с одинаковым мю и в одинаковых масштабах, что по напряжению и току, что по смещению сетки.

 5c32547abb686_67_3.thumb.jpg.d596399d4ad602514e156d703583a639.jpg 5c3254a107684_6231.thumb.jpg.c7eb9fa9400c6afb8a9a5da19dcfe525.jpg

Для вящей наглядности построил линию нагрузки каскада с Ra = 20 кОм и Еа = 300 Вольт, при смещении -3 Вольта. Несложно видеть, что у лампы с  "широким раскрывом анодных характеристик", размах сигнала на выходе на 40% больше. При прочих равных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals, спасибо. Понял, хотя определения так-таки и нет. С линейностью лампы, как я и предполагал, этот "раскрыв" никак не связан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Речь, исключительно, если можно так сказать, о "напряжении насыщения". Или, если угодно, "коэффициенте использования анодного напряжения", применительно к усилителю напряжения. Именно описанные выше соображения определили выбор драйверной лампы в моём усилителе

Линейность определяется степенью параллельности линий ВАХ. Скажем, в псевдотриоде, 6П14П намного линейнее 6П3С, при почти одинаковом "раскрыве".

хотя определения так-таки и нет - помилуйте! Ну какое определение внесистемному термину? Это всё равно, что пытаться объяснить, что такое, скажем, "несобранный бас". Будет много слов, и никакой конкретики. А тут, можно развести руки пошире, и сказать - лампа с о-о-о-от таким раскрывом.  А картинки делают термин интуитивно понятным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые форумчане, подскажите, почему на осциллограмме предварительного каскада все красиво и ровно ( сама линия ровная, четкая), а на выходной лампе, какая то муть(похоже на шум, при "ближайшем" рассмотрении шум, который не поддается синхронизации) ... на фото видно какая схема и куда я поставил щупы осциллографа. Та волна, что маленькая - это предвак, та что снизу это выходная лампа, и прям видно что она не четкая...

photo_2019-01-14_00-34-46.jpg

photo_2019-01-14_00-34-50.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щупами осциллографа, возможно, и внесли помеху. На самой нагрузке смотрели, что там?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.12.2018 в 18:45, Василичь сказал:

А всё равно  надо вводить коррекцию по экранному напряжению. Ведь именно экранная сетка  сильно влияет на внутреннее сопротивление  лампы  пентода и лучевого тетрода и тут теория  триода не катит! Вот этот  график с пояснениями в помощь тебе. Здесь наглядно видно  что  можно не точную намотку ТВЗ по Rаа можно скомпенсировать подбором экранного напряжения,и то что  тебе выше рассказали о вычислениях,добавь к нему вот этот  график (такой даётся к каждому тетроду,пентоду выходному)и делай поправки.

4WI6vb805h.jpg

Вчера как раз домотал оставшуюся первичку. Осталось собрать трансформатор и скоммутировать обмотки. Да, я Raa подбирал помимо расчета с помощью ТС180 и разных сопротивлений нагрузки на вторичке. У меня получилось где-то 4.1к-4.2к. И под это значение уже намотал трансформатор. Мощность на выходе около 22Вт получилась, но это с ТС180. Потом посмотрю что получится на "родном" трансформаторе. Экранное напряжение подбирал с помощью сопротивления. Это сопротивдение у меня подключается после дросселя (в схеме прикрепленной ниже , это сопротивление подключено так же как R5 и оно у меня 620 Ом ) и далее к нему подключаются цепи питания предварительных каскадов, резистор разряда конденсаторов, и общий резистор на сетки 100 Ом (все экранные сетки соединены вместе и на этот резистор, наподобии как в схеме Marshall 18W) Но из-за этого напряжение при разной выходной мощности разное на экранной сетке. Ток, то меняется. Посему вопрос, делая максимальную выходную мощность на выходе без клиппирования и с клиппированием, замеряю падение напряжения на резисторе сеточном, и напряжение. Высчитываю мощность на сетке при клиппировании и при чистом сигнале. При клиппе получается около 1.9Вт на сетке, что по даташиту не превышает предельной мощности сетки 2Вт, при чистом сигнале меньше. Таким способом как тестером на постоянном токе это правильное измерение? там ведь вроде как импульсное напряжение и ток , в сеточной цепи... Ведь цифровой тестер китайский всего скорей врет если не постоянное напряжение... Хотелось бы узнать правильную методику измерения мощности на второй сетке. Спасибо.  

Marshal18W.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, мой вопрос многим покажется ламерским и полетят гнилые помидоры. И все же.

Хочу услышать мнения практиков по плюсам/минусам вариантов организации питания накалов выходных ламп в двухтакте.

Понятно, что двухтакт, понятно, что все схемы имеют право на жизнь, понятно, что "взял бы сам и проверил"...

5c3c6d6405133_.jpg.6352b2b21064739430059c75503c160b.jpg

И все же? 

Спасибо.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достаточно варианта B. Варианты С и D усложняют схему на давая ощутимого выигрыша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда питаю постоянкой, то вариант В, когда переменкой - вариант D. Но так я питаю предварительные каскады. Вариант D дает ощутимые результаты. Выходной каскад чаще делаю вариант С.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если смещение ламп фиксированное, т.е. катоды сидят на земле, то В. Можно вообще вариантом А обойтись, при нормальных лампах (сколько раз при макетировании накал ни с чем не соединял, и ничего).

Если смещение автомат и лампы с достаточно приличным смещением, вольт 30-40 и более, то вариант Д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, сколько полезностей про накал всплыло.

В драйверах я всегда делаю вариант с "подпором" (вариант D). Согласен. По моему мнению (и мнению анализатора спектра ;-) ), дает лучший результат. Для этого, по случаю, прикупил несколько пачек проволочных ППБ-2 на 470 Ом (вместо двух постоянных, как намалевал на рисунке).

Всем откликнувшимся СПАСИБО. 

 

Edited by OKoloss

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу моего предыдущего сообщения на счет формы сигнала на выходной лампе никто больше никаких предположений не имеет? Был бы очень признателен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А питание чистое? Нет шума? На обоих анодах такой сигнал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, питание чистое, у меня всего один канал, на обоих анодах так же, на выходе, после транса все чисто... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда следующий вопрос. Этот шум наблюдается только при наличии сигнала? Если есть и без сигнала, то неплохо увеличить чуствительность и подобрать время развёртки осциллографа так, чтобы была видна структура шума (в обоих точках измерения).

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да есть ли он вообще, этот ШУМ? Может быть, это всё-таки просто помеха от осциллографа, так бывает.  Надо смотреть на самой нагрузке. Если там чисто, то не стОит  и искать "чёрную кошку". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Ламповый усилитель, собранный по нормальной схеме, без грубых ошибок, из исправных деталей, работает сразу. Многих одно это приводит в экстаз.

Согласен с вами полностью, отступлю чуть от темы.

Усилитель был куплен готовый но сгорел силовой трансформатор (кз), пришлось купить другой, оригинального найти не удалось, напряжение сместилось и ток покоя тоже ..

пытался поймать на слух, но сомнения покоя не дают, вот в чём дело..  (красным мои замеры после заметы трансформатора). трансформатор на аноде может дать 300-320-340в

сейчас подключен 300в, советуют поднять напряжение .. растёт ток покоя, вот такая пляска. Как то нужно УС вывести в рабочий режим.

Boyuu A10 EL34B.jpg

Трансформатор.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, LongRoad сказал:

советуют поднять напряжение .. растёт ток покоя

И должен расти. А, в чём проблема? По Вашим измерениям, на аноде EL34 сейчас рассеивается менее17-ти Ватт. А допустимо 25.

Для решения Вашего вопроса более чем достаточно Спектралаба и мультиметра. Определяете мощность усилителя при 3-х анодных напряжениях и уровне искажений в 1% Искажения измерять Спектралабом, напряжение на нагрузке - мультиметром. Озаботьтесь только тем, чтобы не перегрудить вход карты. Оставите то анодное, при котором мощность самая большая. И, все дела.

4 часа назад, LongRoad сказал:

сгорел силовой трансформатор (кз), пришлось купить другой, оригинального найти не удалось

Как правило, даже сгоревший трансформатор можно размотать, посчитав витки. А потом перемотать.

К стати, вот тема , посвящённая модификации Вашего усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Хорошо. Как тогда мне сделать чтоб на выходе после диодов у меня было хотя бы 12-13В постоянки? Места мотать больше нету. Уменьшать диаметр провода? 
    • Guest гость
      При таком токе и фильтрующем С=330мкФ напряжение будет "проваливаться" вольт на 20. Думаю, что 1000мкф при таком входном напряжении поможет. И это без учёта падения напряжения на трансформаторе. Ну и сопротивление великовато и для стабилитрона, и даже для дарлингтона.
    • Конечно. Это двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Полуобмотки работают по очереди.
    • Как любит ВЫУЖИВАТЬ из Лучшего ХУдшее, могу накидать... http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83122 http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2391 Это только начало... потому я предупреждал - СИМУЛЯЦИЯ без железного воплощения и многократных иттераций - БРЕД СИВОЙ ЛОШАДИ 
    • Это лучший комплимент. Это значит, что любой может собрать этот усилитель. И заодно поучиться. Ты не заметил, что "из года в год" всё новые и новые форумчане собирают? Поэтому и 562 страницы. И такие как ты загадили тему. Почитай все свои сообщения. Одного тебя отсюда дихлофосом не выкуришь. Гладким своим достал уже. И креститься  не помогает. Понравилась тема? Или Гладкой покоя не даёт?   А вот это не тебе решать. Я что,  тебе обязан? Или в карты проигрался? По щелчку твоих пальцев должен подсуетиться? Усилитель ОСТАНЕТСЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОСТЫМ,  А ты давай уже, иди лесом. Не засоряй тему.
    • Я выше писал что отключал МК от питания на 5 минут,транзистор жив и здоров.   Напряжение на затвор постоянно и стабилизировано стабилитроном и кондером,вот если сдохнет конденсатор,то да такое может быть.Меня  больше беспокоит не сгоревший транзистор,а то что можно убить плату(чужую) при зависании мк.
×
×
  • Create New...