Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

До самостоятельной намотки пока ещё не созрел и иструмента нет пока.А вот ТВ3 какой нужно для КТ88 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет такого понятия -ТВ3  для КТ88. Точнее, бывает.  У Василича, у которого один трансформатор вообще на все лампы, да у дилеров, у которых на каждый трансформатор целый список "подходящих"ламп. Подвох в том, что ламповый усилитель будет работать чуть ли не с любым трансформатором на выходе. Включая сетевые. Вопрос качества. А, для получения предельного качества нужно обеспечить лампам оптимальную нагрузку. Она зависит не только от типа ламп, но и их режима, схемотехники предварительных каскадов, наличия и глубины ООС. Так что, подбирать требуемый К тр надо для конкретных условий. Я описывал, как это делается. Можете использовать имеющийся у Вас трансформатор, Это ранняя версия методики. Сейчас, для учёта влияния ООС, я выставляю на входе усилителя напряжение, равное желаемой чувствительности, а требуемый уровень искажений, на разных нагрузках, выставляю, меняя величину ООС потенциометром. В этом случае, условия измерений максимально приближены к условиям работы трансформатора в будущем усилителе. Касательно Вашей 5-й гармоники. Попробуйте заменить R31 (910 Ом) на подстроечник и получить требуемый эффект, подбирая его, совместно с R35.

10 hours ago, sergei825 said:

пришел один шерпотреб за 84 тыс.руб

Можете фото выложить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот смотрите:

IMG_20190423_215050.jpg

IMG_20190423_215103.jpg

Силовой трансформатор гудит,и напруга просаживается,а когда два канала под нагрузкой через час трансформатор горячий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Ну, выходные трансформаторы, с такого ракурса, вовсе не выглядят откровенным ширпотребом. Если не брать в расчёт чисто финансового аспекта (на техническом форуме это абсолютно излишне), не очень понимаю Ваше желание улучшить достигнутое. Я, о параметрах. Вам обещан Коэф. нелинейных искажений, менее 0,5% на 20вт. Вы имеете 0,05 на 11-ти Ваттах. Похоже, без подвоха.

1 hour ago, sergei825 said:

Силовой трансформатор гудит,и напруга просаживается,а когда два канала под нагрузкой через час трансформатор горячий

Вижу проблему только в первом пункте. Тут, лучше отключить все нагрузки от трансформатора и посмотреть на его поведение на ХХ. Какой ток первички? Гудит ли? Греется ли без нагрузки? Нелишне проверить реальное напряжение в сети. Правильно спроектированный трансформатор должен выдерживать до +10% превышения (242 Вольта), без каких либо проблем. Можно намотать на какую либо из катушек 15 - 20 витков любого монтажного провода. Замерять на них напряжение, определить индукцию в сердечнике. Это тоже, даст информацию для размышлений. Можно не заморачиваться, а попросить заменить. От брака никто не застрахован. И нормальные продаватели всегда идут навстречу покупателям. Если им интересна честь марки.

То, что через час трансформатор горячий - это нормально. КПД меньше единицы, часть энергии идёт в тепло. Даже,если нельзя долго держать руку (60о+), это не проблема. Рабочая температура может достигать 90 и более градусов, в зависимости от материала каркаса и изоляции. Понятно, чем больше перегрев, тем больше сэкономили на меди, но, повторюсь, горячий трансформатор - не повод для паники.

Напруга просаживается - а куда ей деваться? Всякий источник имеет внутреннее сопротивление. За счёт чего и просаживается под нагрузкой. В полном соответствии с Законом Ома для полной электрической цепи. Обычно, на выходе анодного выпрямителя, %% на 10 -15 от напряжения ХХ, Накальные обмотки просаживаются на 7 - 10 %% от напряжения ХХ.

P.S. Платы на фото выглядят непросверленными. Показалось? И количество ламп, как то, не совпадает с количеством панелек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Схему Малышева я выкинул в топку она мне не понравилась по звучанию,искажения получены по схеме Линкса VTA38, в данный момент из кита используються только трансформаторы с кривыми параметрами.

Силовик без нагрузок не греется,гудит на холостом ходу.Напруга просаживается с 385 вольт до 360 вольт Анодного на обоих каналах.

Ламп мне он насыпал как бонус,потому что кит я ждал от него аш 7 месяцев.

9 минут назад, sergei825 сказал:

 

 

Вот ещё фото:

IMG_20190423_215128.jpg

IMG_20190609_224141.jpg

Это в процессе сборки,после зборки и прослушивания было всё перепаяно по разным схемам ФИ, и в итоге макет Линкса VTA38.

Edited by sergei825

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

52 minutes ago, sergei825 said:

гудит на холостом ходу

Лучше поменять у Малышева. За невозможностью, аккуратно разобрать, очистить торцы и переклеить. Заодно проверить намотку стали на возможные расслоения. Кстати, ток первички на ХХ не измеряли?

52 minutes ago, sergei825 said:

Напруга просаживается с 385 вольт до 360 вольт Анодного на обоих каналах.

Всего 7%. Абсолютно нормально. Правильно рассчитанный и нагруженный на номинальную нагрузку выпрямитель, может просаживаться до 15-ти %%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Хороший комплект у вас. Просто нужно хорошо приготовить. А что за платы с право и с лева.

Вы правильно подключили ТВЗ левый и правый к ПП. УЛ ?

Почему такой маленький ток ХХ?

Edited by ustas22

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А как теперь быть с симметрией первичных обмоток выходных трансформаторов,что посоветуете ?

 

Ток первички не мерил на ХХ, надо будет померить.

Edited by sergei825

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что не так с симметрией? Вы чем это определили? Или, просто тимвала начитались? Проверить проще простого. Подаёте на вторичку напряжение с накальной обмотки. Измеряете напряжения на концах и экранных отводах относительно средины обмотки. Потом, измеряете омические сопротивления этих же частей. Если они не отличаются, то трансформатор электрически симметричен. Уже тот факт, что он намотан на ПЛ сердечнике с двумя катушками говорит о большом шансе симметричности. То, что у Вас разные токи покоя, получившиеся при настройке, как бы, по мин КНИ, это не верно. Всегда токи покоя устанавливаются строго одинаковыми, для исключения подмагничивания сердечника, уменьшающего индуктивность. Сама величина тока покоя может влиять на искажения. Но, её регулировка не должна нарушать равенство токов покоя плеч. Поэтому, удобно иметь независимые регулировки величины смещения и его баланса, а не раздельные,  по плечам, как у Вас. При этом, на мин токе покоя, сначала устанавливаем баланс токов, потом регулируем смещение, ориентируясь на КНИ или иные критерии. Естественно, следя за тем, чтобы не превысить допустимый ток покоя. В новой точке, опять подстраиваем точный баланс. После чего, небольшим изменением, проверяем правильность найденного смещения. На самом деле, лампы "плывут", и баланс, выставленный точно, через пол часа, час, может уйти. К стати, как и ток покоя. Примерно 5% разбаланса могут считаться допустимой величиной. Вообще то, настроенный усилитель есть смысл продержать несколько часов включенным, потом проверить стабильность настроек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо I_Avals за наставления,буду мерить. О результатах сообщу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ustas22 сказал:

Хороший комплект у вас. Просто нужно хорошо приготовить. А что за платы с право и с лева.

Вы правильно подключили ТВЗ левый и правый к ПП. УЛ ?

Почему такой маленький ток ХХ?

Платы  права и лева это стабы анодного для ФИ и драйвера.Всё было настроино и отслушено.Мне не понравилось.В итоге перепробывал все вазоинверторы,Схема Василича гораздо лучше играет схемы Малышева.В итоге остановился на схеме Линкса VTA38 ,мне она понравилась больше по качеству.Заказал новые выходники ,придут буду пробовать.Кстати Малышев говорил что его трансформатор пропускает полосу частот до 120 кГц это всё чушь полоса пропускания доходит до 35 кГц.

Кто хочет проверить эти трансы могу один на тест переслать с возвратом конечно же .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, sergei825 сказал:

.Кстати Малышев говорил что его трансформатор пропускает полосу частот до 120 кГц

Измерял от генератора

 

2 часа назад, sergei825 сказал:

это всё чушь полоса пропускания доходит до 35 кГц.

В реальном усилителе так и будет.

Edited by DELL

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, sergei825 said:

Схема Василича гораздо лучше играет схемы Малышева

Не существует ни схемы Василича, ни схемы Малышева. Они их не придумали, не открыли, не изобрели, не запатентовали. Поэтому, давайте называть их (схемы) технически правильно. Так, как их называли наши деды, задолго до того, как появились первые усилители конструкции Василича или Малышева. Ни один из них ничего революционного в теорию ламповых схем не привнёс. Итак, то, что применяет Василичь, называется фазоинвертор с разделённой нагрузкой, схема, использованная Малышевым - фазоинвертор с катодной связью. И, сам по себе, фазоинвертор не "играет". "Играет" весь усилитель. При этом, на его "игру" влияют все каскады. К стати, тем больше, чем ближе они к выходу. И смотреть надо не на отдельно взятый каскад, а на то, как настроен и согласован с нагрузкой весь усилитель, в целом. Что касается Малышевского варианта схемы, у меня есть очень большие вопросы к способу введения ООС. Но, обсуждение этого, выходит за рамки Вашего вопроса. Но, может быть причиной того, что его вариант "играет" хуже.

Вообще, если Вы решили плотно заняться лампами, есть резон почитать книжек. Во первых, узнаете, как и что называется на самом деле. Что, к примеру, "покемон", это просто выходной каскад с параллельной ООС. Ну, и разберётесь в теме, заодно. Форумы, эт здорово. Но, собственные знания ещё лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, sergei825 сказал:

Малышев говорил что его трансформатор пропускает полосу частот до 120 кГц это всё чушь полоса пропускания доходит до 35 кГц

Это смотря на каких лампах и в каком включении собран выходной каскад...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть схема Лабутина. Искал повсюду мощность резисторов на схеме. Ответа четкого не получил. Взял все резисторы по 2 вт, понял что накосячил, ибо как минимум анодные должны быть не меньше 5 вт. Подойдут ли остальные, учитывая их мощность в 2 вт? 

A5A8C0CC-6657-444A-B4A4-B08C3ECAE8EF.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так на схеме ведь всё обозначено! R10 - 0,5 Вт; R12 - 1 Вт; Для остальных мощность не критична.

Share this post


Link to post
Share on other sites

g2px! Прямо на картинке указан источник схемы. Что помешало открыть журнал на нужной странице и посмотреть оригинал? На котором,между прочим, обозначены мощности всех, до единого, резисторов.

545927703_195811_44.jpeg.b7fbf76815f84bdead5c6063cc5d4eb3.jpeg

Привыкайте работать с первоисточниками, а не с куцыми обрывками, выложенными кем то в интернет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, g2px сказал:

 Искал повсюду мощность резисторов на схеме. Ответа четкого не получил. Взял все резисторы по 2 вт, понял что накосячил, ибо как минимум анодные должны быть не меньше 5 вт.

Это с чего такая конская мощность получилась? :blink:  Двухватные что греются до дыма?

R1,R2,R5,R6,R8,R9R11,R13,R14 можно ставить хоть на 0,125 ватт. Рассеиваемая мощность мизерная.

 R3,R4,R7 можно на 0,5 ватт но желательно на 1 или даже 2 ватта.  И не по причине рассеиваемой мощности,  а по причине большего диаметра и соответственно большей длины токопроводящей дорожки. Напряжения большие и возможен пробой резистора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, тимвал said:

R3,R4,R7 можно на 0,5 ватт но желательно на 1 или даже 2 ватта.

Зачем, Валерий Сергеевич? Допустимое напряжение МЛТ-0,25 (а именно они стоят в оригинале) 250 Вольт. Для импортных, к стати, тоже. Ни на одном резисторе схемы такого напряжения нет. Можно, конечно, перестраховываться до бесконечности. Но, в танк с непробиваемой толщиной брони экипаж уже не помещается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А ещё лучше вспомнить закон Ома. Представим один из предельных случаев: пробой или короткое замыкание анод-катод триода фазоинвертора и обрыв в цепи входного триода. При анодном напряжении 300 В мощность на резисторах (которые 33 кОм) превысит 0,25 Вт.

Так что, ставим 0,5 Вт в катоде фазоинвертора и анодах триодов и 1 Вт в фильтре и забываем о проблемах навсегда. Это-же не серийное китайское производство. :D

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, тимвал said:

Лучше перебдеть

Ну да. Построить непробиваемый танк. Чёрт с ним, что не ездит. Теперь я понимаю, почему однотакт на 6П14П с ТВЗ 1 - 9, зачастую питают от ТС-180. А вдруг накала не хватит? Или, анод не потянет.

1 hour ago, Alex-007 said:

ставим 0,5 Вт в катоде фазоинвертора и анодах триодов и 1 Вт в фильтре и забываем о проблемах навсегда.

Alex-007! Что же Вы остановились с пугалками и ужастиками? Неужели С1 не может пробиться, обеспечив на R10 все 300 Вольт? Это, 2,7 Ватта, вместо 0,5. Начали пугать - будьте последовательны. Давайте обеспечим всем резисторам достойный запас по мощности, при напряжении в 300 Вольт, которое вдруг (!) может на них попасть. g2px задал простой вопрос. Исчерпывающий ответ на который содержится в оригинале статьи. К чему придумывать теоретические неисправности? Много Вам попадалось ламп с коротким замыканием анод-катод? Причём, не как заводской дефект (чего вообще никогда не видел и не слышал), а в процессе работы подобной схемы? Мне, лично - ни одной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, I_Avals сказал:

Много Вам попадалось ламп с коротким замыканием анод-катод

С коротким, если честно, ни разу. Попадались лампы с плохим вакуумом, в которых зажигался разряд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток. Задался тут вопросом, по какому принципу подбираются лампы для катодного повторителя ? В букварях пишут только, что выходной импеданс такого КП равен 1/gm. С одной стороны понятно, что чем gm выше, тем лучше, но с другой - для согласования со входами усилителей, шибко низкий импеданс не требуется. Взять 6н1п, будет порядка 250 ом, взять 6н2п - 500, ну а с 6н6п и вовсе в сотку уложимся. Но те схемы, которые видел, обычно используют какие-нибудь лампы с низким коэффициентом усиления. Вопрос почему ? Взять к примеру тот же фонокорректор Василича. Что мешало использовать в КП ту же 6н17б ? Ну получим импеданс не 200 а 300 ом - что изменится ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да.   Ясно, мужчина. В смысле вектор ваших мыслей становится понятен.
    • Lexter, спасибо. А можно прям именно то реле, которое подойдет? извините за "непрофессиональные" вопросы, как я уже говорил, что далек от электроники. Но спаять и проверить смогу)
    • Едридмадрид, - как в воду глядел!    Макет неплохо работал и козу легко переносил, собирался  поддать побольше ПОС по напряжению для устойчивой работы на ХХ, и тут на тебе – отстрел транзистора. Причём выключалка надёжно функционировала, осциллограмму удалось сохранить. Пока считаю, произошло это из-за увеличения базового тока (ПОС по напряжению тока добавила), а значит и роста реверсивного базового тока при резком запирании. А вот это уже прямая дорожка ко вторичному пробою, - классика жанра, однако – торопиться надо с умом.  Так штаа - эмиттерная коммутация рулит.  Спасибо, буду много думать. На картинке ещё один финт улучшающий работу защёлки. Захлопывающий защёлку сигнал снимается с балластного дросселя (Ladd) в цепи первички силового транса. Всё равно он крайне желателен при использовании биполяров, а просунуть через него проводочек несложно. На картинке старт на козу. Принцип работы этого узла отражен в названии модели, модельку прикрепил. di по dt.rar
    • У инструментов есть пусковой ток который больше наминаемого в несколько раз и поэтому вырубает 
    • для галтовки такой не пойдет. Поставьте обычный мотор через ременной редуктор.
    • Перекрестился? "Лайк" не ставлю ибо печально это. Но абсооютно закономерно.   Мужчина, там речь не об укреплении стен, а с3.14здить что не разворовано.
    • Протестировали Эльбрус. Вообщем всё плохо.  Эльбрус-4С Слил он Raspberry pi 4 И слил Phenom ii P860 на 2 ГГц. (этому процессору уже 10 лет). Эльбрус-4С не тенет современный интернет, WLIV в качестве универсального процессора, совсем плох. То что предполагали уже давно оказалось правда. WLIV может показывать хорошие результаты лишь в некоторых счётных задачах, а ветвление его отправляют на дно. отказ от спекулятивного исполнение и перенос части аппаратуры в компилятор дали очень плохие результаты. МЦСТ разрабатывает процессор, который просто не пригоден для десктопа.
×
×
  • Create New...