Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Получить низкий выходной импеданс - половина задачи. КП применяются, чаще всего там, где надо работать без трансформатора на низкоомную. нагрузку. 600, 300, даже, 75 Ом. Т.е, лампа должна обеспечить требуемую неискажённую амплитуду тока в нагрузке.Вспомните, хотя бы, бестрансформаторные усилители для наушников. А 6Н17Б, лампа слаботочная. Тут выгоднее та же, 16-я, способная дать несколько мА в нагрузку. Пусть они и не потребуются. Но, запас линейности карман не тянет. Особенно, если после стоит кабель с ёмкостью пару - тройку сотен пФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals

Запустил свой долгострой \однотакт на ГУ50 по вашим мотивам(клон Audio Note Kit 1 на наших лампах) описание тут:  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/151071-простой-в-изготовлении-качественный-двухтактный-усилитель-из-доступных-деталей/page/4/#comment-2198788

Появилась кучка вопросов:

1.Не получается мощность больше 6.5вт при кни 1%

Может прибавить анодного на ГУ50 ?

Попробовать  с ООС ? (или в однотакте это дурной тон ?)

2.Напряжение на катодах гушек выставил 2.4в(резистор 30ом),а при подаче сигнала(синусоида 1кгц) оно подскакивает до 2.7в.

Такой рост тока в однотакте норма или что-то не так ?(хотя и при 2.7в за пределы допустимого сильно не выскакиваю,да и музыка это же не непрерывная синусоида)

3.Фона нет (совсем),а вот какой то едва слышимый(если ухом в динамик) шум есть. Что бы это такое ?(электроны шуршат :rolleyes: что ли)

------------------------

До умопомрачения настройки не крутил,так... предварительно пока режимы выставил и всё.

Послушал немного - впечатление двоякое.С тестового диска  отдельно ударные - бас барабан звучит непривычно "коротко"(как будто после удара его раз... и зажали),а вот в музыке всё наоборот - ударные(низкие частоты) на общем фоне музыки как будто растягиваются(по ощущениям вроде как послезвучие),хотя может оно в  записи так и есть :huh:

------------------

P.S.
Лампы 6н23п(и одна гу50) б\ушные,6н6п новые.
В каждом канале своя 6н23п(неиспользуемый триод-все выводы на землю)
Анодное 6н23п и 6н6п стабилизированное\регулируемое.
Нагрузка 8ом.

 

 

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, TLY сказал:

.Фона нет (совсем),а вот какой то едва слышимый(если ухом в динамик) шум есть. Что бы это такое ?

с замкнутым входом ?
выньте лампы и включите и слушайте, мб расположение трансов такое что один на другой наводит.
ну и проверить не от накала ли тоже не помешает.

Скрытый текст
Цитата

электроны шуршат :rolleyes: что ли

да,прыгают и щекочат детальки .или наводки от нло :) )) .

Edited by KawaII

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

@KawaII

С открытым\закрытым входом - без разницы.

Не от накала - при отключении шум плавно стихает.

Шум похож на шипение промодулированное какой то составляющей(то есть не чистое шипение).В этом усе применил регулируемые стабилизаторы на мосфетах , вот и думаю не они ли это вносят.

В принципе этот "шум" не напрягает абсолютно(в виду его слышимости на уровне "только ухо в динамик").Интересен сам факт его возникновения.

Скрытый текст
5 часов назад, KawaII сказал:
Цитата

электроны шуршат :rolleyes: что ли

да,прыгают и щекочат детальки .или наводки от нло :) )) .

Выглянул в окно - нету НЛО :( А как они по деталькам прыгают - да разве этих мелких  разглядишь :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, TLY said:

Появилась кучка вопросов:

1. Выходная мощность получена после оптимизации всех режимов, включая питание каскада на 6Н6П. я писал, при изменении питания драйверного каскада на +/- 50 вольт, к.н.и. при мощности 9 Ватт возрастают до 2,1/2,4 % соответственно. Есть смысл попробовать. Для нагрузки 8 Ом, Ктр должен быть 22 : 1.

2. Нет, это не нормально. В классе "А" потребление каскада не зависит от уровня сигнала. Но, изменение небольшое 2,4 . 2,7 вольта. Посмотрите напряжение раскачки. Нет ли захода в "А2"?  На мощности 10 Ватт и Ra 4250 Ом, амплитуда тока анода ~70 мА, при токе покоя 80. Не должно быть никаких изменений. Вообще то, этот признак +  описанное выше шипение наводит на мысль о самовозбуждении на ВЧ. Посмотреть бы осциллографом, что там творится.

По ООС - не воэбраняется. Самое лучшее - по классической схеме. Низкоомный резистор (30 - 62 Ом) на землю, последовательно с катодным первого каскада, сам катодный резистор шунтировать 47 мкФ. ООС, на него. Там не очень большой запас усиления. Описанный способ добавит 6 дБ к усилению первого каскада. Если потребуется более глубокая ООС, можно первую лампу  6Н2П, соответственно изменив номиналы обвязки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

@I_Avals

По данной вами схеме почитал сначала конечно же .

Я успел покрутить анодное 6н23п и 6н6п.

В общем то почти всё как у вас - мин.кни при 107-112в анодного для 6н23п и 260-267в для 6н6п(разница в напряжениях,это разные каналы).

Причём меняя напряжения получал и большую мощность при 1% кни( прим. 8.7вт),но  при том получал  вместо ниспадающих гармоник - неравномерный штакетник( 2гармоника вниз\3я вверх\и.т.д.) с возросшими имд.

В данный момент Ктр прим. 23,но убавить не вопрос(есть доп.отводы).

Возбуждение предполагаете на ГУ ? Вроде бы необходимые меры принял - на управляющей сетке\сразу от панельки на вывод резистора надет ферритик,на аноде тоже дросселёк стоит.Может монтаж не очень удачный получился ?

Железного осциллографа нет,а лезть звуковой в такие амплитуды как то ссыкотно...:huh:На программном\Шмелёв(с нагрузки через делитель 1\20 синусоида 1кгц) не чего криминального не видел.

--------------------------

Хотел с утра продолжить "терзания",но как всегда по Мэрфи - на древнем компике (специально выделенном под настройки) " чпокнул" не менее древний   питальник утянув за собой мамку."Свиснул" знакомому,он сказал завтра какую нибудь мать подгонит из своих залежей.Так что пару дней пусть усь отлёживается.

 

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, TLY said:

На программном... не чего криминального не видел.

И не увидите. Во первых, после трансформатора, во вторых, программным даже 20 кГц нормально не посмотришь.

По искажениям - попробуйте покрутить катодный резистор верхней 6Н6П.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals

По программному осциллографу понял,ну тут уж "что имеем,то и имеем"

Трудно покрутить постоянный резистор :rolleyes:,но направление понял.

Спасибо за советы,через пару дней(а скорее уж в выходные) продолжу .Сначала нужно компик восстановить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

чем заменить 6с3п из 6н1п,2п,3п,23..? 

какая то неуловимая лампочка немогу найти ее, а платить почте надоело.
 

Скрытый текст

46234993.jpg.39410fde5d6f9ced19ad879834e2413a.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6Н1П с запараллеленными половинками. Можно применить ещё более неуловимую 6Н26П, которая почти заменит 2 6С3П.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть глупый вопрос , прошу подсказки :

РР на пентоде , имеет переключение псевдотриод/ультралинейное , смещение фиксированое .

при переключении режимов напряжение на катодном измерительном  меняется с 0,045  вольт  в ПТ режиме на 0,054 вольт в УЛ режиме .

основной режим работы усилителя планируется ПТ , УЛ только на случай прослушивания рока. 

на каком режиме правильно выставлять ток лампы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то, без разницы. Главное, не превысить допустимую мощность рассеяния анода. А, вообще, странно. В пентоде, что на напряжение на второй сетке меньше, чем на ней же в УЛ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторил замеры :

На входе твз питание 250 вольт

лампа 6ф3п

в псевдотриоде на второй сетке пентода 237 вольт  , сопротивление в сетке 220 ом , 

ток катода 40милиапер .

в ультралинейном включении (30%  обмотки от точки подачи питания ) 245 вольт (я так понимаю это много , почтинапряжение питания ) , ток катода 46 милиампер .

Напряжение на аноде в обоих режимах 238 вольт 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага! Оказалось ПТ это ПсевдоТриод, а не ПенТод, как мне подумалсь вчера, по ночи. Тогда всё нормально. Жаль, что Ваша лень написать слово целиком вызвала непонимание и необходимость уточнять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помогите пожалуйста правильно посчитать входную мощность 

Нагрузка проволочный резистор 5.1 ом.

Сигнал на входе 50 герц

Одно деление клетки на осцилографе 2 вольт , 

Амплитуда занимает 5.5 делений 

Получается 11 вольт размах , считаем одну половину амплитуды,  получается 5.5 вольт .

А несколько разных тестеров (и стрелочные и цифровые )показывают 3.6 вольт .

Измерение 50 герц выставил по той причине , что большинство тестеров расчитаны на переменку 50 герц , и на другой частоте будут давать не верные показания .

В итоге я запутался и прошу помощи с расчётом выходной мощности .

Еще раз цифры 

50 герц 3.6 вольт по тестеру , 5.5 вольт по осцилографу,  нагрузка 5.1 ом 

Заранее спасибо 

15690609324633414723725312202036.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для рассчёта мощности применяют не амплитудное, в среднеквадратическое напряжение, которое приборы и показывают для синусоидального сигнала. По показаниям мультиметра мощность примерно 2,6 Вт, по осциллографу около 3 Вт. Синусоида, как мне показалось, несколько искажена, поэтому может быть разброс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3.6×3.6÷5.1=2.54

По такой формуле вы считаете ?

Спасибо 

На какой частоте принято производить замер мощности ?

Например на 1000 герц по осцилографу 8.2 вольт до начала заметных искажений амплитуды 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Kutun сказал:

По такой формуле вы считаете ?

Да.

5 часов назад, Kutun сказал:

На какой частоте принято производить замер мощности ?

Для максимума- на 1 кГц. По искажениям для лампового трансформаторного выходного каскада - на 20...50 Гц. При этом выходной трансформатор входит в насыщение, что и ограничивает максимальную мощность по искажениям. Как-то так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

друзья подскажите пожалуйста что лучше сделать с таким усилком? Реставрировать или разобрать его на металл, гугл ничего не знает о такой модели, схему не нашел

IMG_20190925_114948.jpg

IMG_20190925_115459.jpg

IMG_20190925_115607.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это "а ля "эстрадный усь кооператива "Рога и копыта"(на базе НПО "Радиотехник" г.Донецк)  из 90х.

Разбирать\сдавать на металл не нада панимаш.

Реставрировать ? Судя по вопросу сами лампами не занимаетесь -лучше отдайте\продайте как донора сведущиму в лампах .

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно чинить/реставрировать. Тем более, что усилитель весьма хорошо сохранился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Привет. Да, клиент)) То что дома завалялось.  Малая часть того что насобиралось за 12 лет ремонтов))
    • Я не сомневаюсь, тем более сами творец "своего счастья".  
    • @SymbiSoft А может лучше создать СВОЮ тему. Расположиться в важных темах хорошая идея, но вроде как тема чужая.  
    • Вы знаете, я сделал практическое заключение. Чем выше сопротивление наушников, тем более мягкий и сбалансированный звук. Но тут, другой нюанс, чтобы их раскачать до такой громкости как более низкоомные нужен более мощный выход. А вообще, в проф. линейке есть экземпляры 100 и даже 200 Омные. Цены на них конечно гораздо выше. А так, если учесть критерий цена-качество то предложенная выше модель где-то с 1984 года держит первенство популярности и до сих пор выпускается. За особо дешёвыми моделями не гонитель. Это выброшенные деньги. 
    • Но стабилитрон внешний ставь, всяко может быть
    • Все Решил попробовать перепроверить идею пережечь какую то хрень внутри мс. Эта мысль мной изложена была выше и тогда же писал что одна мс каким то образом заработала нормально. На регулируемом блоке питания выставил 13,8 вольт и ограничение 0,3 ампер. Прямо на плате блока питания (на котором присланные мс не запускались)  подавал кратковременно, буквально касанием щупа на 1-й вывод . На регулируемом блоке в этот момент включался режим ограничения тока. После 2-3 касаний ограничение тока прекращалось. Проверка осциллографом и светодиодной моргалкой показывала работоспособность мс. С некоторой опаской включил блок питания с "восстановленной" мс в сеть и ... блок работает, выходное напряжение есть. Таким образом "пережог" все полученные мс IR2153 и кроме 1 штуки заработали. В сетевом блоке мс проверил выборочно, работают. Некоторым мс понадобилось до 5-6 подключений внешнего напряжения. Сдохшая мс вот так долго не "пережигалась", пока не сдохла окончательно. Для информации - напряжение старт стоп не изменилось (с учетом разброса), внутренний стабилитрон похоже также не пострадал - примерно 15,5 вольт. Ток потребления также не изменился. Теперь мс у меня есть  
    • Вот то что мне нужно! Уважаемый @x-revers  не могли бы вы пояснить какие именно стоят у вас на схеме диоды и конденсаторы? И какую функцию они выполняют?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...