Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

4 часа назад, I_Avals сказал:

Убедили. Как Василичь. Горлом. В два голоса

Шутку оценил. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, рижанин said:

Совсем исключать нельзя, так как это двухтактный усилитель.

Боюсь, Вы не уловили посыл.  Лампа 6Р3С, это пара тетродов с общим выводом экранной сетки и раздельными первыми сетками и анодами. Раздельны и накалы. Так что, можно "отключить" накалом по одной лампе в плече. Усилитель, при этом, останется двухтактым. Но, вдвое подрастёт требуемое R a-a. И вдвое же упадёт выходная мощность. И ток накала, вполовину. Теперь можно питать два "новых" 50-ти Ваттных усилителя от одного силового трансформатора, не опасаясь его перегрузки. И, естественно, нагружать усилитель надо вдвое более высоким сопротивлением. 16 Ом, вместо 8-ми или 8 Ом вместо 4-х. Можно, по бедности, нагрузку и не менять. УЛ + ОООС, как то справятся. Но, Ватт больше 20-ти я бы не стал снимать в этом варианте.

4 hours ago, рижанин said:

включив ГУ-50 триодом, можно снять с пары Ватт 10-15.

10 Ватт спокойно даст одна ГУ-50 в псевдотриоде. К стати, тетрод невозможно превратить в триод простым внешним соединением. На деле, он так и останется тетродом, но со 100% ООС на вторую сетку. Если угодно, крайний случай УЛ включения. Так и называется - псевдотриодное включение. 

4 hours ago, рижанин said:

с приведённым сопротивлением трансформатора.

Это что за набор слов? Мне, в литературе, встречалось только приведенное сопротивление нагрузки.

4 hours ago, рижанин said:

посмотрите материалы Лихницкого

Было бы неплохо ссылочкой поделиться. Оно и время людям экономит, да и гарантия есть, что люди прочтут именно то, что Вы советуете. А то Василичь тоже, к трудам Шишидо учиться отсылал. А ссылки дать не спромогся. Сколько не просил. Искал, не нашёл. Ни в переводе, ни в оригинале. Только по мотивам.... 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, I_Avals сказал:

Только по мотивам..

Ну "по мотивам Нобу Шишидо" неплохой, по-моему, дидактический материал. 

А мой вопрос будет такой. Не понимаю откуда число в 850 Ом в катоде первого триода "двухтакта от Василича". Логика рассуждений такова: напряжение питания триода уж точно не больше паспортных 275 В, что дает при 350к анодного резистора значение ограничения тока = 270 / 360 = 0,75 мA.  Анодный ток при отсутствии сигнала будет 0.6 мА, а ток покоя вполовину меньше,  тогда задавшись автоматическим смещением в стандартные -2В мы явно не получим искомые 850 Ом382114433_.jpg.921d464c738eda48b330972eb87982e1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Just now, Juffin said:

неплохой, по-моему, дидактический материал

Знаете, репродукция в книге, особенно цветная, это познавательно. Но увидеть оригинал картины куда как полезнее. Иные картины, поверьте, никакая репродукция не передаст. Они "оживают" при изменении угла зрения. Так что, простите, "по мотивам" меня не радует. Примерно, как пение Карузо, в исполнении какого нибудь Васьки, по телефону. Тут, к стати, другое. Василичь и сам оригиналов не видел. Но понты поколотить, явно было охота.

Just now, Juffin said:

Не понимаю откуда число в 850 Ом в катоде первого триода

Я тоже, не понимаю. Вижу там 750*. Что означает - подбирать. Это раз. Анодный ток при отсутствии сигнала будет такой же, как и в присутствии сигнала. Все предварительные каскады усиления напряжения работают исключительно в классе "А", с током потребления, не зависящим от наличия и уровня сигнала. В отсутствии перегрузки, естественно. Это два. Если бы Вы почитали тему Василича, обнаружили бы там следующие рекомендации по настройке. Подав сигнал и подбирая резисторы 750* Ом и 82* кОм, добиваетесь минимальных искажений усилителя. На время настройки ставите потенциометры, потом заменяете их ближайшими стандартными номиналами.

Just now, Juffin said:

в стандартные -2В

Это где такой стандарт взялся?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, I_Avals сказал:

10 Ватт спокойно даст одна ГУ-50 в псевдотриоде

В Вашей схеме однотакта на ГУ-50 лампа работает с сильным превышением напряжением на второй сетке (производитель рекомендует - Наибольшее напряжение на второй сетке  250В). Понятно, что лампа генераторная и сделана с запасом, но превышать почти в два раза, наверное всё-таки перебор.

20 минут назад, I_Avals сказал:

в литературе, встречалось только приведенное сопротивление нагрузки

ну да, так правильнее, я не совсем точно выразился. Пардоньте.

28 минут назад, I_Avals сказал:

Было бы неплохо ссылочкой поделиться

http://radiolamp.ru/shem/unch/24/  другую часть статьи с таблицами пока не нашёл. Мне её приятель много лет назад дал в бумажном виде. Сканировать, если честно, лень. Кажись вот это:  http://megasim.ru/АудиоМагазин 1996 3/55      http://megasim.ru/АудиоМагазин 1996 3/56

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

5 минут назад, I_Avals сказал:

Примерно, как пение Карузо,

в оригинале Карузо напевал Рабинович.)

 

6 минут назад, I_Avals сказал:

Вижу там 750*. Что означает - подбирать

ну хорошо - подбирать. Но не в 10 же раз увеличивать. Эта цифра появилась из каких-то оценок. Из каких?

 

8 минут назад, I_Avals сказал:

Это где такой стандарт взялся?

ну не то чтобы стандарт, но поскольку напряжение современных источников сигнала близко к 1В обычно задают смещение первой лампы где-то -2В. 

 

10 минут назад, I_Avals сказал:

Если бы Вы почитали тему Василича, обнаружили бы там следующие рекомендации по настройке.

Тему читал. Не ясно откуда взялась оценка в 850 (750 + 100) Ом

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, рижанин said:

производитель рекомендует - Наибольшее напряжение на второй сетке  250В

Это, для пентодного режима, когда вторая сетка честно выполняет свою функцию. В псевдонародном включении она используется как вторая управляющая. И, многолетняя практика показывает надёжность такой работы. Посмотрите на допустимое для ГУ-50 напряжение по аноду - 1 кВ. И прикиньте, сколько там, при работе в двухтакте? До 1,8 кВ, в амплитуде. Формально, превышение. Реально - работающие серийные усилители. В общем, вопрос мутный и спорный. Два параметра, которые я бы не стал превышать - это мощность рассеяния и средний ток катода. Если интересует долговечность, естественно. Могу подбросить пару картинок, для размышлений. ВАХ 6Н16Б и 6Ж1П, снятые собственноручно, в детстве.

1325117146_61.jpg.ce4970e3827223ee001632bc69ba61d6.jpg 763278213_616.jpg.fd082d020a71a7f1c2f4a336abfc8334.jpg

Обратите внимание на диапазон по аноду с сравните с допустимыми паспортными. Есть ВАХ, в том же диапазоне, для всех широко распространённых триодов и пентодов, в псевдотриодном включении. Ни одна лампа не пробилась при снятии ВАХ.

Just now, Juffin said:

Эта цифра появилась из каких-то оценок. Из каких?

Как говорит Василичь - из практики. Вы бы, вместо придумывать теории, сделали бы усилитель по схеме, да понастраивали бы его по методике. Глядишь и прозрение бы пришло. Беда усилителя Василича в его простоте. Отсюда, довольно заметная зависимость параметров от комплекта ламп. Потому нет нигде точного значения, что настраивать его усилители надо строго индивидуально. И резисторы эти, даже в соседних каналах, могут отличаться. Так учил Василичь.

Just now, Juffin said:

поскольку напряжение современных источников сигнала близко к 1В обычно задают смещение первой лампы где-то -2В

Экая глупость! Подобная логика работает исключительно в одном случае - если первый каскад не охвачен общей ООС усилителя. А он охвачен. Значит, на катоде тоже есть переменное напряжение. Синфазное со входным. И первая лампа усиливает не входной сигнал, а разность входного сигнала и сигнала ООС.  Если ООС, к примеру, глубиной в 20 дБ, то сигнал межу сеткой и катодом первой лампы будет 1 / 10 от входного. Почитайте теорию, что ли.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, I_Avals сказал:

ВАХ 6Н16Б и 6Ж1П, снятые собственноручно

13мА при 500Вольтах на 6Ж1П это жёстко. За что вы её так? Она наверное посинела вся, почти 7 Ватт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы опять не уловили мысль. Почти 7 Ватт (6,5, точнее)  - это кратковременно. На построение одной линии установке требовалось около 5-ти секунд. Потом перерыв, для разряда и установки следующего значения смещения. Анод не успевает ни покраснеть, ни посинеть, ничего. Лампа в линейном режиме. Об этом свидетельствуют линии ВАХ. Если лампа бы перегрелась, ни в жисть не удалось бы получить таких картинок. Посмотрите расчёт любого двухтакта класса "В". Нагрузочная линия заходит в область не допустимых, по паспорту, мощностей рассеяния анода. Но, опять же кратковременно. Средняя мощность анода не превышена, и лампа работает. Что и требуется. К стати, подобную картину превышения мощности анода можно наблюдать на многих ВАХ в справочнике.

0367.thumb.jpeg.ef425803924d2abbf4db46640c3bc9e6.jpeg 247.jpeg.6362303dba326654c07a6c1f57148cd3.jpeg

U c1 = 0, Анод 340 Вольт,  116 мА. Это,  39,5 Ватт. В 2,8 раза больше допустимого, по данным того же справочника. Для 6П36С, 200 Вольт х 0,6 А = 120 Ватт. Никогда не смущало? Это снято и опубликовано. Официально. Что же у меня не так?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, I_Avals сказал:

Вы бы, вместо придумывать теории, сделали бы усилитель по схеме, да понастраивали бы его по методике. Глядишь и прозрение бы пришло. Беда усилителя Василича в его простоте.

Я физик, если вижу в интересующей меня задачке цифру, которую не понимаю, то плохо себя чувствую.)

32 минуты назад, I_Avals сказал:

А он охвачен

а ведь и правда. Слона-то не приметил

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Juffin said:

Я физик

Есть теоретическая физика, базирующаяся на уравнениях Максвелла. Есть экспериментальная физика, базирующаяся на результатах экспериментов. Это, вроде, одинаковые, но, всё таки, несколько разные физики. Как минимум, по подходу.

Just now, Juffin said:

цифру, которую не понимаю,

Стало быть, остальные цифры у Вас вопросов не вызывают? В том числе и напрочь отсутствующий номинал общего катодного резистора выходных ламп? Ах, да! Нет цифры, нет проблемы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, I_Avals сказал:

Ах, да! Нет цифры, нет проблемы

смешно) Ну чего-чего а уж оценок катодного резистора пары 6п3с везде навалом. 

 

4 минуты назад, I_Avals сказал:

Это, вроде, одинаковые, но, всё таки, несколько разные физики.

главное чтобы они согласовывались между собой

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2020 в 01:29, I_Avals сказал:

Но увидеть оригинал картины куда как полезнее

гугление по запросу "nobu shishido amplifier" показал:image.png.f3480e8a6bfef95dd79154264291be71.png

Коллеги, может быть у кого-то найдется картина с графиком характеристик 6н9с, но хороший, имеющиеся в сети имеют толстенные линии ничего там не разберешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Juffin said:

гугление по запросу

Это и все "труды" Шишидо, по которым надо учиться?

картина с графиком характеристик 6н9с

564409876_69.jpg.8a959ad0c79f54b1128e6abc1dce0d3d.jpg


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Juffin сказал:

картина с графиком характеристик 6н9с, но хороший, имеющиеся в сети имеют толстенные линии

http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6n9s.htm

Вы и вправду думаете, что ваш экземпляр совпадёт с тем, который измеряли в лаборатории и сняли с него тонкие линии?  Семейство ВАХов обычно усреднённое и носит информативный характер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, I_Avals сказал:

труды" Шишидо

ну вот перевод его статьи на великий и могучий. 

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n4/shishido.htm

Остальное имеется на Glass Audio коли угодно

За график сердечно благодарю

1 минуту назад, рижанин сказал:

Вы и вправду думаете, что ваш экземпляр совпадёт с тем, который измеряли в лаборатории

я думаю, что шаг по 0.5 В по напряжению на сетке приятнее чем шаг в 1В из стандартного даташита

Share this post


Link to post
Share on other sites

На ВАХе этой лампы линии практически без "веера" и змейки, можно спокойно в промежуток каждого Вольта ещё хоть 3-4 линии дорисовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех.

Можете что нибудь сказать по поводу этой схемы, а в частности о  драйвере? 

Или для ГУ-72 все же нужен пентодный драйвер? 

segu72.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, logvit сказал:

Можете что нибудь сказать по поводу этой схемы, а в частности о  драйвере

Не совсем понятен выбор ламп именно с одним триодом в баллоне (6С2С) в данной схеме. Я ещё понимаю, когда делают раздельные моноблоки с одним триодом в драйвере...

В эту схему можно спокойно ставить одну 6Н8С вместо пары 6С2С. Хотя, если не выполняется требование - напр. катод-подогреватель...

На R9 будет падать чуть больше пяти Вольт,    С7 (моё ИМХО) лучше взять на 6,3В с ёмкостью в разы-десять раз больше.

На R2 будет падать более 200 Вольт и оседать почти 0,84Ватта. У мн в таком драйвере с таким-же катодным стоял анодный резистор БЛП-1 на 47кОм (Ea=390V, Ua=165V. Uk=6V) , грелся сильно. Лучше ставить от двух Ватт (советских), или китайса на 3-5Вт.

R10 (моё мнение) можно уменьшить раза в 2 (если не собираетесь усиливать ИНЧ).

Для С5 киловольт избыточен, там нормального конденсатора на 630В вполне хватит (и на 0,47 мкФ).

Про R3 :   нагрузкой этого каскада является лампа в триодном (или как теперь стало модно называть - псевдотриодном) включении, у которой довольно высокая входная ёмкость(Миллера кажись). Так вот, при 43 кОм даже на "лёгких" ламах типа 300В и 6П3С будет заметен на слух завал на краях АЧХ (и по приборам тоже).  Эта лампа спокойно держит 18-22 кОма в аноде...

Про пентод, тут как кому повезёт или понравится. Соберите для начала макетное шасси с октальной панелькой для драйвера, и тогда сможете сравнить триоды, SRPP и разные пентоды например типа 6Ж8, 6Ж4, 6П9 и т.д.

P1080902m.thumb.jpg.65b999a4892cc7a7c4e2cd30ff7b5204.jpg

Edited by рижанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня!  Поправьте пожалуйста, если стучусь не в ту ветку. Пытаюсь реанимировать старенький усилитель. Судя по элементной базе, собирали из того, что было. Все резисторы наборные. Срисовал схему (ВК) с надеждой что-нибудь найти похожее, но увы. Входной каскад собран на 6н1п, оконечник на 6п45с. Может кто встречал похожее? Для экспериментов хочеться разобраться сначала с номиналами. Заране спасибо. Схему выкладываю.20200205_212117.thumb.jpg.2fcbfa58d1c94b0bb90c5feec3a803cf.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В схеме много не логичного. Во первых, некуда подавать ООС, типичную для таких усилителей. Во вторых, нет смещения для выходных ламп. Да и балансировка второй лампы сделана как то не по людски. Не говоря о том, что разброс половинок первой лампы даст разбаланс по ПТ, который будет усилен второй лампой. Подобные схемы, без регуляторов  режимов по ПТ, нормально работать не будут. Судя по указанным на схеме номиналам и напряжениям, оба каскада потребляют более 40-ка мА. Что невозможно, даже если анодные резисторы будут напрямую сидеть на земле.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.02.2020 в 21:57, I_Avals сказал:

В схеме много не логичного. 

Тем не менее схема вполне работоспособная.

1615196329_.png.fa556729abc002b57a7f909eef3c4dba.png

Difkaskad dlya PP 6P45C na 6n1p.zip

Edited by тимвал
добавил файл симуляции

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не логичная, Валерий Сергеевич, не означает неработоспособная. Особенно "на бумажке". С четвёркой идеально совпадающих по всем параметрам триодов.Там, было достаточно других вопросов. Который ФРЭЛА прокомментировать не удосужился. Посему, что току толочь воду в ступе?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, I_Avals сказал:

Там, было достаточно других вопросов. Который ФРЭЛА прокомментировать не удосужился.

Добрый день! Не судите строго). Не всегда сразу получается ответить. Очень признателен за ответ и правильные вопросы. Срисовывал схему как есть (!) Дорисовал выходной каскад (выкладываю). Схема без ООС. Попрбую установить TLspice помоделировать. Но уже прихожу к выводу, что схему нужно доделать. В качестве исходника можно взять вариант Васильева (С)

20200208_121901.jpg

20200208_122006.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, тимвал сказал:

Тем не менее схема вполне работоспособная.

1615196329_.png.fa556729abc002b57a7f909eef3c4dba.png

Добрый день. Спасибо. Так значительно лучше выглядит). Запустил усилитель. Напряжения перемерял. На анодах первой лампы 92 и 97 В, на анодах второй  220 и 230 В соответственно. Анодное на входе до резистора (2,2 кОм) - 422В, после резистора 388 В. 

Ваша база по лампам встанет на последнюю версию TLspice? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...