Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Весьма странно сто Avals до сих пор отмалчивается, хотя темя про "двойной дифкаскад" это  чисто его тема.  :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, тимвал said:

странно сто...   хотя темя....

Оставим в стороне грамматические ошибки в Вашем сообщении. Спросим - Валерий Сергеевич, а каких именно комментариев Вы ждёте от @AVALS? Или, может, от @I_Avals? Если речь обо мне. Вы, по ходу,  делаете ошибки не только в словах, но и в именах. Причём, принципиальные. Я же не вижу никаких, прямо заданных мне вопросов.  Равно, как не вижу смысла комментировать нерабочую, по Вашему же признанию, модель. Посему, совесть моя чиста. И где, в теме по ссылке, Вы нашли заявление о праве собственности? С чего Вы решили, что это "чисто его" тема? Я уже говорил, что потролить - у Вас конкурентов нет. Даже модераторство не мешает. Праздник угарных приколов от Валерия Сергеевича, судя по всему, продолжается.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.02.2020 в 19:23, тимвал сказал:

Бегали за пивом? :)

Наверное теперь он этим занялся :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Было дело. :D

  Однако действительно было бы интересно увидеть разбор означенного "двойного дифкаскада" Вячеславом.  Думаю он точно знает как его выправить.:)

Edited by тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, I_Avals сказал:

Иногда  нужность определяется наличием свободного места,  денег и степенью увлечённости.

5ch_TADs-1.jpg.fe7e02b5b3f9881305de50cdd39ff1dc.jpg  6C33C_Cooling_2.jpg.5706eba100e75f117d907ea159437235.jpg

А это, то, что довелось слышать лично. Клон University S-7 , по заводским чертежам, с родным комплектом динамиков и кроссовером.

PB050042.jpg.e50e43b2f31060dfe0aac88e67d83ed2.jpg

Не могу сказать, что мне это не нужно. Но, сначала надо купить "сталинку".

На нижнем фото до боли закомая конструкция из не крашенной фанеры...Раньше таким "баловались" музыканты("халтурщики"). Теперь в дома потащили...

Что то подобное на "винницкой" пятнашке и я собирал примерно в начале двухтысячных...кстати, еще играют где то в Молдове...

Edited by INDIGO

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

4 hours ago, INDIGO said:

Раньше таким "баловались" музыканты("халтурщики").

Рупорной акустикой? Сильно сомневаюсь. А в дома ничего тащить не надо. Эти рупора исходно фирмой делались для дома, для семьи.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Рупорной акустикой?

Именно...поищу фотографии для доказательства. Речь про любительские коллективы. Покупались динамики, остальное делали сами. Готовая профакустика была слишком дорогая. Не все могли позволить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, тимвал said:

было бы интересно увидеть разбор означенного "двойного дифкаскада" Вячеславом.  Думаю он точно знает как его выправить.:)

Валерий Сергеевич! Поверьте, мне жаль времени на  разбор означенного "двойного дифкаскада". Схема, очень мягко скажем, непродумана. Как его выправить? Так же, как известная народная поговорка советует исправить горбатого.  Не поленитесь, сделайте работающие модели означенного "двойного дифкаскада" и того, что в моей теме. Посмотрите, на что и как влияют имеющиеся в обеих схемах регуляторы. Найдите, как в детской задаче, 15 отличий. Разобраться не сложно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, INDIGO сказал:
8 часов назад, I_Avals сказал:

Рупорной акустикой?

Именно..

Много встречал и "халтурщиков", и настоящих профи. Рупорные были только ВЧ и, немного реже, СЧ. НЧ ни разу не видел. Не повезло... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делалось именно под НЧ. Примерно вот так...иногда рупор был не симметричный, как и в показанном выше фото. Иногда динамик смотрел "мордой" вперед...

Размеры и вес конечно были не подъемные...приходилось тащить как минимум вдвоем...

Но принцип примерно одинаков...

рупор.gif

Edited by INDIGO

Share this post


Link to post
Share on other sites

И с площадью устья 2 на 1,5 метра для 40 Гц. Да и длина рупора от горла до устья должна быть больше 4 метров. Так что, вещь стационарная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals  , Alex-007

Вопрос именно к Вам 

Вам думаю хорошо знакома схема se на 6ф3п , собиралась почти каждым новичком .

Вот такие ачх удалось получить с этой лампы .

Выходники тор40 , анодное 250 вольт .

В табличке 4 измерения 

Максимальная мощность без оос 

Максимальная мощность с оос 

Регулятор уровня  на середине без оос 

Регулятор громкости на середине с оос .

Это хорошие данные или нужно еще заниматься с настройкой ?

1114643188_.jpg.66993d349906245cc695fb5f8107c4f8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Kutun said:

Вот такие ачх удалось получить с этой лампы .

Так, АЧХ надо было и показывать. Цифры неравномерности неплохие. Только непонятно,, к НЧ или ВЧ области относится спад -1,5 -2 дБ. Если щёлкнуть мышкой по пиктограмме в конце строки, пояаится график со всеми 4-мя АЧХ.

6 hours ago, Kutun said:

Это хорошие данные или нужно еще заниматься

Достаточно хорошие. Кроме, на мой взгляд, разделения каналов. Если это снималось в моно режиме, то не обращаем внимания. Если в стерео - нехорошо. Несложно достичь значения мин 60 дБ, или лучше. Это вопросы разводки земли и питания.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проникновение каналов это проблема в встроенной звуковой , при тесте саму на себя 49 показатель.

Заказал внешнюю хорошую карту , жду вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток. Давненько тут не появлялся, но вот наконец-то дозрел до следующих экспериментов с лампами. Собственно первый фонокорректор собирал на лампах, которые были, теперь решил пойти немного дальше, и подобрать лампы с наиболее близкими характеристиками.

Для замера характеристик ламп, хочу собрать небольшой стенд в виде источника тока на p-канальном полевике. Далее, с этого источника запитать анод лампы и потом, выставлять напряжение на сетке, скажем, с шагом 0.5 вольт, измерять напряжение на аноде, плавно меняя ток.

Собственно, в этом и вопрос, правильный ли ход мыслей в целом ? Или такой подход неприемлим ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как по мне, так легче менять напряжение, а измерять ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alex, тоже об этом думал, только с моей забывчивостью, я могу запросто подать 400 вольт на анод при нуле на сетке :) А это гарантированная смерть лампы, поэтому с источником тока - это некая защита от самого себя :) 

Как вариант, можно просто сваять линейный преобразователь напряжения с защитой по току...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле для подбора ламп количество измерений можно свести к двум точкам. Допустим, рабочая точка лампы будет 160В, 1,5мА, -1В в сетке и 200 кОм анодное сопротивление (типа для 6Н2П). Тогда измеряем напряжение в аноде при -0,5В и -1,5В в сетке. Потом выбираем наиболее близкие значения напряжений в точках измерения. Всё.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Alex-007 said:

рабочая точка лампы будет 160В, 1,5мА, -1В в сетке и 200 кОм анодное сопротивление

160 Вольт + 1,5 мА х 200 кОм = 460 Вольт анодного питания. Как то, не очень вяжется с большинством схем. Прямо скажем, не типично. Если говорить о подборе пар для каскадов усиления напряжения, много проще определить для каждой лампы, в предполагаемой схеме и рабочей точке, напряжение смещения, крутизну и коэффициент усиления. И подбирать, ориентируясь на близость именно этих трёх параметров. Для примера и понимания, предлагаю результаты подобного теста, с целью оценить одинаковость триодов в одном баллоне 6Н23П, в обычном каскаде с автосмещением.

1881500829_TestTubes.JPG.86158b4d3d46f0575316954911e9138f.JPG

Они отсортированы по степени ухудшения совпадения. Как видно, всего одна лампа, из почти полусотни, показала результат, близкий к идеальному. И, меньше четверти - удовлетворительное совпадение. Так что, если нет ящика ламп и вагона времени, лучше конструировать схемы, позволяющие "не замечать" или компенсировать разброс параметров.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди добрые, помогите советом! Всю голову сломал:-( Есть желание повторить эту схему. И есть вот такое решение трансформатора http://www.christl-ludwig.de/Seite12ubertrager.htm. Подходящий для него сердечник ТШЛ 316 (http://lampobaron.spb.ru/transformatoryi/naboryi-transformatorov).  НО оно для KT-88. Мои попытки пересчитать, приводят к совершенно разным результатам:-(   Plate-to-plate resistance в статье указан 3.8 kΩ. Анодное напряжение 630В. Ток покоя 65мА. Методом подбора по методике А.Бурцева пришел к следующим параметрам: первичка 0,355 по меди 5400 витков, вторичка 0,8 по меди 189 витков. Можно с такими параметрами мотать, или они тоже неверные???

РР_КТ-120.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Victor Nemikhin said:

Методом подбора по методике А.Бурцева

А что сам Бурцев по этому поводу говорит? А то, методика его, а вопросы к нам. Неужто в журнале нет хоть каких то данных трансформатора, которые бы можно было использовать для пересчёта на новое железо.? Доберусь до дома, гляну.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, I_Avals сказал:

А что сам Бурцев по этому поводу говорит? А то, методика его, а вопросы к нам. Неужто в журнале нет хоть каких то данных трансформатора, которые бы можно было использовать для пересчёта на новое железо.? Доберусь до дома, гляну.

Ну почему же, есть. Output power at 1 % THD >120 W, Power voltage 630 V, Bias voltage -120 V, Filament voltage 12.6 V, Filament current 2.1 A, Noise voltage, unweighted ≤400 μV, Plate-to-plate resistance 3.8 kΩ, Output transformer’s core size MD 102 B. Именно исходя из этих данных я и получил 4 разных набора (причем очень сильно) параметров трансформатора. И вопрос не о методике Бурцева. Я не уверен что она правильная или я правильно ей воспользовался. Иначе я бы и не задавал свой вопрос.

Edited by Victor Nemikhin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде всего, советую прочесть Правила. Запрещено полное цитирование предыдущего сообщения. Типична ошибка новичков, за которую легко можно нахвататься штрафных баллов. Оно Вам надо?

23 hours ago, Victor Nemikhin said:

первичка 0,355 по меди 5400 витков, вторичка 0,8 по меди 189 витков.

Судя по соотношению витков, это расчёт под нагрузку 4 Ома. Точнее, под 3.4, если верить цифрам. Вижу 2 ошибки. Слишком тонкий провод вторички. Там 5,5 А на максимальной мощности. Надо, хотя бы 1,8 мм, или 5 - 6 таких обмоток в параллель. Как в примере, по Вашей ссылке. Второе - провод, по этим данным, попросту не влезет в окно. Вообще, у людей загадочный подход к определению мощности сердечников. Они считают Pвт=( Sk x Sok ) * 1.7. Для ОСМ, к примеру, коэффициент, входящий в формулу, имеет значение от 1,39 для ОСМ1-0,063, до 0,92 для ОСМ1-1. ОСМ1-0,25, ОСМ1-0,4 - 1,13. Так что, ТШЛ 316, в пересчёте на ОСМ, даже до 0,25 не дотягивает.

23 hours ago, Victor Nemikhin said:

 НО оно для KT-88

На самом деле, для квартета KT-88. Если анодные обмотки соединить параллельно, можно использовать с КТ-120.

9 hours ago, Victor Nemikhin said:

4 разных набора (причем очень сильно)

Интересно, как можно получить очень сильно разные наборы, при одинаковых входных данных?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа доброго времени суток! Нашел у себя лампы 6Ф1П и решил применить их в качестве драйвера - фазоинвертора к лампе ГМИ-6. Перечитав кучу статей в интернете и столкнулся с двоякими мнениями- кто то утверждает, что сия лампа ввиду неудачной копировки и нарушений технологии при изготовлении в отличии от  импортных её предшественников  имеет большой процент брака и чтоб заставить ее работать в усилителе нужно пойти на ухищрения, кто-то говорит что лампа нормальная и все получается с ней отлично. Что интересно конструкции на её основе  все довольно древние и новых образцов  или инфо о ее применении я не нашел в отличии от скажем таких как 6Н8С и так далее. У кого какое мнение на этот счет? Охота несколько сэкономить время при изготовлении усилителя. Также применение этой лампы связано с небольшими габаритами готового корпуса-шасси от промышленного прибора и желание применить пентод на входе усилителя. Заранее благодарен за советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Запрещено полное цитирование предыдущего сообщения.

Спасибо, буду знать!

1 час назад, I_Avals сказал:

Судя по соотношению витков, это расчёт под нагрузку 4 Ома.

точнее под 5,4, но с секционированием как по ссылке. Про толщину провода понял, спасибо.

1 час назад, I_Avals сказал:

Если анодные обмотки соединить параллельно, можно использовать с КТ-120.

Правильно ли я вас понял, что я изобретаю велосипед? Можно полностью мотать по указанным в ссылке параметрам, соединив параллельно анодные обмотки? а сопротивление первички согласуется в этом случае с КТ-120?

 

1 час назад, I_Avals сказал:

Интересно, как можно получить очень сильно разные наборы, при одинаковых входных данных?

Легко. По книге Малинина одни, по Цыкину другие, и еще парочка из гуляющих в сети калькуляторов. И все разные:-) Ну или я тяжело вспоминаю университетскую программу:-)

Edited by Victor Nemikhin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Провода, надеюсь, под напряжением? 
    • Да, по принципу работы это тот-же трёхфазник. Зря купил.
    • Еще тут проскакивало мнение что стенку напротив динамика МОЖНО/НУЖНО уменьшить... Как это повлияет на ВСЕ расчеты? Габариты?
    • Ну как двухтактная однотактная только с 2-мя транзисторами ..  Цитата от Тимвала. Схема№6 это так же прямоходовый однотактный преобразователь но только с двумя ключами и без третьей обмотки. Не думайте что два ключа значит двухтакт. Ключи открываются и закрываются синхронно! Такое схемное решение позволило избавится от высоковольтных выбросов и дало возможность применять относительно низковольтные ключи. Эту схему ещё назавают "косой мост" и часто применяют в недорогих сварочных инверторах благодаря простоте и надёжности. А так же значительно меньшей стоимости ключей. Также косой мост может быть использован и в обратноходовом преобразователе. Преобразователи будут отличатся только фазировкой подключения вторичной обмотки и принципом накопления энергии. (не в дросселе а трансформаторе)и соответственно другой выходной частью.
    • надо было и те не выбрасывать. Лишний размагничиватель в хозяйстве не повредит. Оптимально иметь их пять. Четыре по сторонам света (причем строго ориентированных с точностью до сотых долей градуса!!!) и один над головой закрепить. Так вы полностью исключите влияние магнитного поля земли на процесс. Ну и за одно можно всегда включить верхний, если есть подозрение, что на планете магнитная буря
    • чето не подключил. Ругается на типы
    • @Falconist Я использовал реле МКУ-48 на 220 Вольт.  Разобрал и удалил контактные группы. Тоже прекрасно справлялось с поставленной задачей. Было время и я болел вопросом размагничивания. Все реле переменного тока на 220 вольт собирал и снимал контактные группы. На базе МКУ-48 понравилось больше всего. Практически не греется. Его и оставил. Все остальные выбросил. Чуть позже купил УР-1. Пользуюсь и тем и другим, но чаще УР-1.  
×
×
  • Create New...