Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Большое спасибо за развёрнутый ответ, без сомнения, он очень полезен всем.  Я применил МКТ в своём SE на ГУ-81М,  первая лампа 6ж4, гальваносвязь - 6п6с( псевдотриод) с МКТ в аноде и далее ГУ-81М в пентоде.  В SE  на ГУ-48 схема почти та же, только первая лампа 6ф5п, МКТ и ГУ-48.  Короче тракт, наверное и не сделать.  Очень захотелось мне сделать этих монстриков  для себя, чисто в плане самореализации.  Это творчество очень увлекательное, попробовать смогу или нет, уж больно много люди пишут всякого, не взяв в руки паяльник, годами обсуждая на форумах свои домыслы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило, такие конструкции уникальны во всех отношениях. Особенно, учитывая скудность доступной информации. Было бы интересно увидеть чисто технические параметры достигнутого. Уж, извините за банальность, но это оборотная сторона любой медали.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пока не владею в совершенстве компьютером, что бы выкладывать картинки  измерений. Чуть-чуть про SE на ГУ-48, он последний, сделал прошлой весной.  Шмелёва установил,  толково не изучил, гармоники посмотрел, далее 3-й ничего нет, записи  где то есть, но пока ничего не регулировал, глядя на экран.  Всю настройку делал с помощью Г3-118, В3-39 и С1-92, добиваясь очень чистой синусоиды после МКТ,  а потом всего УНЧ на макс. мощности.  АЧХ от 15 до 42 000 Гц. по -3дБ,   от 40 до 30 000 по -- 1 дБ.  При Uвх = 0,5 В.,  Рвых=100 Вт,  до 50 Вт. класс А, далее переход в А2. Это видно по уменьшению анодного тока по встроенному мкА.  Ua = 1750 В, Ia = 168 мА.  Уровень фона(шума) на выходе в режиме молчания 0,5 мВ.,  на моих ГИ 2 х 21шт. 4ГД-35 -- полный штиль.  Блок питания отдельный, весит 45 кГ., сам УНЧ -- 43 кГ.

Вячеслав, прошу не смеяться с таких моих ,,достижений,, , сейчас достраиваю свой дом,  переношу всё радио имущество в большую комнату-мастерскую на 2 этаже,  сын установит отдельный комп для измерений, тогда и займусь полной доводкой всех своих УНЧ.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Нет повода смеяться. Просто, построив что то, люди останавливаются на этапе - звук отличный, фона не слышно. А цифры и спектры, чуть ли не единственно доступное нам средство понять, насколько звук отличный и фона не слышно. Можно долго возражать, что измерения - это ни о чём (есть тут любители побалагурить). Но и сесть на диване, рядышком, да лично оценить, тоже не получится.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет спортивного интереса клепать УНЧ,  а вот сделать максимально возможный в моих условиях и довести его параметры до высокой планки --- да. Компьютер даёт уникальную возможность это сделать.  Этим и займусь.  

Когда-то прочитал, что известный в мире аудио дядечка сказал, -- я готов послушать ваш унч, но после того, как увижу его параметры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

Это что! Тот, хоть слушать соглашался. Василичь, вот, на соседнем форуме, выдал

Quote

Слушать мне некогда и незачем.У меня есть глаза и приборы. Я вижу на экране то как вы будете слышать изделие. 

Собственно, и тут, ориентируясь чисто "на глаза", он весьма настойчиво пытался "похоронить" мой усилитель. Или, по крайности, смешать его с сеном, пропущенным через корову. Вопреки цифрам измерений и мнению людей, его слышавших. Что, для меня, явилось своеобразным признанием. Раз вызывает эмоции, значит, чего то стоит! Впрочем, Василичь, никого не обхамивший - это не Василичь. Пропагандируя здесь ламповые усилитель и корректор, в качестве скрытой рекламы, он не стеснялся высказать своё отношение к форумчанам. 

On 10/25/2015 at 1:50 PM, Василичь said:

для находящихся здесь, всё это не имеет смысла,потому что пользователи качественной аппаратуры,меломаны,не тусуются здесь на форуме.Здесь самоделкины тусуются,которым всё равно транзисторный корректор или ламповый! Лишь бы БУМ,ЦЫК было .

Как бы то ни было, приборные оценки дают вполне значимую информацию. Особенно, касательно уровня помех и искажений. И, было бы неправильно игнорировать их вообще. Из моего опыта. "Вылизанный", исключительно по параметрам, усилитель, ни разу не вызвал нареканий на "звучание" при прослушке..


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Искренно  скажу, после просмотра своего УНЧ на анализаторе,  я по другому  начал смотреть на него, -- как бы изнутри,  вот и хочу освоить в совершенстве. Это, как рентген, снаружи-- здоров, а внутри ... .  Очень распространённая оценка многих на форумах -- ,,играет,, очень хорошо, зачем делать измерения по Шмелёву.  А ведь это не просто кино, это -- необходимость в 99% сделать регулировку.

Ну, а Василичь повторяет Шушурина( теперь- господин LAMM), который говорил,  что знает, как звучат его УНЧ, глядя на приборы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ребят есть пара вопросов , нужны ваши советы.

нуу наконец-то у меня дошли руки до гу-50, а у Василича там 2 варианта схемы.. изначально я нацеливался на вариант с 6ж1п,а теперь смотрю с 6н2п просто потому что на пару ламп меньше. за классом А  не гонюсь,  АВ вполне устроит, да и колонки не самые чувствительные. 
есть ли какие то качественные отличия в итоге или вполне можно и с 6н2п? 

Скрытый текст

1139757675_-50.jpg.db22fd68509453084a774f7419a9c28f.jpg1710447487_-5062.jpg.a7d558adcf9c41f62aef831e41b342bf.jpg

и еще -  питание накалов сделаю раздельно по каналам, но предв. каск. от тех же обмоток что и оконечн.,но с помощью крен-ок.. пойдет? такой уж накальник в наличии с 12в обмотками 2шт и никак его не домотать\разобрать...


Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С 6Н2П всё нормально, только большое напряжение катод-подогреватель. Можно вольт на 50 накал поднять относительно земли. А можно питание использовать половинное. Должно хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, I_Avals сказал:

он весьма настойчиво пытался "похоронить" мой усилитель.

Скрытый текст

2020-04-09_181832.png.740e1c4ab696fb9e153f3c8e31a62a8d.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, KawaII said:

или вполне можно и с 6н2п? 

Тут есть нюанс. Фазоинвертор работает на 150 кОм, имея в аноде и катоде по 100 кОм. Да раскачивать ему надо, в пределе Вольт до 50 амплитуды. За счёт того, что там 600 Вольт анодного, наверное, вытянет. Но,  я бы, в фазоинверторе, поставил лампу с большим током и раскрывом. 6Н8С, 6Н6П, 6Н23П (в порядке улучшения). А первой? Первой пусть стоит 6Н2П.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@I_Avals

Вячеслав,мОжете оказать помощь советами ? (не усилитель,но всё таки родное\ламповое :) )

Суть : досталась радиола "Латвия" задёшево,но в совершенно непотребном виде - последствия гаражного хранения и шаловливых ручек. Решил сделать так сказать "реставрацию".

Скрытый текст

2020-04-10_091005.png.cde2bd109375a27f6f705285e9e6ba50.png

Типичные для старых ламповых приёмников ( трески всех регуляторов\заедания переключателей диапазонов) устранил,но... т.к. в приёмной аппаратуре можно сказать "дуб" вылезли вопросы:

1. Индикатор 6Е1П : довольно широкая полоска небольшим  конусом( даже без сигнала) - не знаю\не помню может так и должно быть , и практически не реагирует на уверенную настройку на станцию в укв.

Можно предположить утечку С3-12 в УПЧ ? Или в другом причина ?

2. Не понимаю(по причине : ...в приёмной аппаратуре можно сказать "дуб"...) зачем регулятор вч тембра "механически" связан с перестройкой контуров ?

Дело в том,что при регулировке тембра уходит частота настройки - в зависимости от крайних положений регулятора уходит вверх или вниз.

3. Необычно острая настройка на УКВ - буквально шаг влево\вправо и усё пропало. Ну прямо как на КВ. Хотя наверное этот момент и не важен - из вещания на УКВ осталась только одна звуковая дорога ТВ канала. Нужно будет "городить" конвертер на ФМ.

------------------

P.S. Меня прямо подмывает заменить все БМТ-1(есть печальный опыт с ними - если они ещё и живы пока,сдохнут в ближайшем будущем),но хотелось бы сохранить аутентичность . Электролитические конденсаторы в БП хорошие (ёмкость даже немного выше номинала) и фон из динамиков на удивление весьма мал - их трогать не буду.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, I_Avals сказал:

Но,  я бы, в фазоинверторе, поставил лампу с большим током и раскрывом. 6Н8С, 6Н6П, 6Н23П (в порядке улучшения).

 а если ту же 6н2п или 6н1п с запаралл. половинками? а то их куча у меня.


Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Параллелить  лампы не есть гут.  Даже в одном баллоне они разные. Я сам сильно удивился, но это так.. Если уж так надо, поднять анодное V, и увеличить R анода и катода (фазоинвертер), т.е. усиление.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, TLY said:

зачем регулятор вч тембра "механически" связан с перестройкой контуров ?

Затем, что механически меняется расстояние между контурами и, соответственно, полоса пропускания по ПЧ. Решение полезное, поскольку при сужении полосы ПЧ, уменьшается шум радиотракта. Что эквивалентно небольшому повышению чувствительности. Частота не должна уходить при перестройке тембра.

1 hour ago, TLY said:

Необычно острая настройка на УКВ

Стоит проверить настройку дискриминатора.

30 minutes ago, KawaII said:

или 6н1п

Или, 6Н1П. Параллелить не надо.

6 minutes ago, Владислав2 said:

Я сам сильно удивился

Чему? Два триода, попадающие в баллон, вообще то, изготавливаются не на одной подложке кремния и, естественно, имеют технологический разброс. Проверить который, до помещения триода в вакуум, не представляется возможным.  Поэтому, фортуна, лотерея. Я, как то, публиковал данные измерений.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Чем больше Узнаю, тем больше понимаю... что ничего не знаю.   :)

2 часа назад, TLY сказал:

но хотелось бы сохранить аутентичность

Сложите их в кучу и положите в жаркое место. Через 3 месяца, вы удивитесь. Будут как новые.   :)    Я сам их выкинул, потом где - то вычитал и проверил... Они "натягивают" влагу и поэтому "текут". Не для гаража.. А вообще, сразу меняйте, даже МБМ - но тропические.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 часа назад, Степаныч сказал:

знает, как звучат его УНЧ, глядя на приборы.

Я решил проверить. Настроил на слух и потом проверил по приборам, результат очевиден. Только начальная настройка по приборам, это действительно важно  и потом на слух. Редко, но бывает - слух бракует идеальные графики, и тогда откатываемся...(было с ООС).   :)

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, I_Avals сказал:
2 часа назад, TLY сказал:

зачем регулятор вч тембра "механически" связан с перестройкой контуров ?

...Решение полезное....Частота не должна уходить при перестройке тембра.

Тем не менее уходит вверх\вниз при регулировке тембра :(. Нить была оборвана - сращивал её доп.кусочком с сохранением общей длины и изначальным положением.

22 минуты назад, I_Avals сказал:
2 часа назад, TLY сказал:

Необычно острая настройка на УКВ

Стоит проверить настройку дискриминатора.

Ой... 0b63f4058f929c871d852685372591f3.gif я и слов то таких ругательных не знаю .:huh:

Ввиду отсутствия специализированных девайсов для настройки приёмников - сие для меня недоступно даже с советами.

--------------------------

@Владислав2

Насасывают они "легко" ,а вот отдают ли - сомнения большие. Как то знакомый советовал по их реанимации - просверлить тонким сверлом корпус у торца и варить в парафине.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Схема не открывается, а так мелко. Дискриминатор, это частотный детектор, который откл. от f преобразует в вых. V разной полярности. Я "без приборов" настраиваю так: вращением сердечника контура дискриминатора замечаю искажения в глубь контура и на выход. Замечаю среднее положение сердечника и в нём оставляю. Так попадаю в среднее значение S х -ки. Надо понимать что это простейшее решение, которое исп. только на линии, т.к. приборов в руках - одна Ц4353.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Владислав2

Могу конечно отдельно\крупно фрагмент схемы сделать,но смысл ? Без соответствующих приборов мне не настроить,а крутить на шару(с надеждой на лучшее) - не мой метод.

-------------------------------------

По поводу "неработающего" индикатора есть у кого мысли ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Нажимаю на скрытое изобр., мелко, нажимаю увеличить, чёрный экран. Нашёл, попробую сам.

 

latvija_rl_in62.jpg

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Владислав2

Не знаю почему так(возможно из-за того,что в скрытом тексте ?) ,хотя на изображении в сообщении читаю все позиции и номиналы - может у вас монитор мал ?

вот фрагмент покрупнее :

Скрытый текст

2020-04-10_132933.png.4d382dcd7184093decda2ae269f68cc2.png

Данный баг не  критичен для пользования,просто удивила некоторая необычность настройки.

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, TLY said:

Ввиду отсутствия специализированных девайсов для настройки приёмников

Вы, просто, не интересовались вопросом. Есть очень несложные самодельные приставки к осциллографу, позволяющие решать подобные задачи. Посмотрите видео. Там достаточно внятно освещён процесс.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals

Спасибо конечно,что не остались безучастным - только вот и осциллографа у меня тоже нет(программный на звуковушке не в счёт) :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Владислав2 said:

слух бракует идеальные графики

Вот у Вас всю дорогу, слух, слух, слух….  Слух, эт здорово, не спорю. Но, Ваш слух и мой слух - это одно и то же? Где эталон? Как мне настроить усилитель, если Ваш слух, судя по частоте упоминания, эталонный, мне недоступен? Вам высылать, на настройку?

2 minutes ago, TLY said:

программный на звуковушке не в счёт

С такими не работал. Но, если там есть возможность внешней синхронизации развёртки, покатит и такой. Каких то заоблачных требований, в этом случае, нет.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...