Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

11 часов назад, GAGATN сказал:

совет насчет трансформаторов

Про обмотку на 18...20 Вольт в ОСМ1-0,063 я случайно наврал (запамятовал). Но на 24В они точно выпускались. И там на них обычно места свободного много, можно домотать свою вторичку.  Ещё они бывают 380/220В и 380/260В, это вообще шикарно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто в теме, подскажите, почему на 4А-32 пишут импеданс Z=15 Ом, ( у него на постоянном токе R=12 Ом.), при этом на всех остальных советских динамиках написано R именно на постоянном токе ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Степаныч said:

R именно на постоянном токе

Ничего подобного. Большинство динамиков имеют сопротивление катушки, ниже Z. Чтобы много не писать, приведу фрагмент таблички, в которой я собираю TS параметры измеренных мной динамиков

6704431_.jpg.300d2cf50cddc11d3bc2d8fb7e75cc0f.jpg


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

I_Avals, пожалуйста уточните- шунтировать катодный резистор таким образом? eb8f492c0ecfa7d9648a10c8d3b6764d_i-2.jpg.d94de1a271f95f4330b5483b34ecf624.jpg

Резистор подобрать индивидуально, а какая емкость конденсатора ?? И он простой, не электролит ? 

 Рижанин, спасибо, буду разбираться

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пополнение линейки ViperPlus от STMicroelectronics

Компания ST обновила семейство ШИМ-регуляторов со встроенным ключом ViperPlus, выпустив новые бюджетные микросхемы VIPER122 и VIPER222, и микросхемы VIPER265K и VIPER267K, имеющие встроенный ключ MOSFET напряжением 1050 В. С их помощью возможно реализовать топологии: изолированный и неизолированный обратноходовой преобразователь (flyback), понижающий преобразователь (buck), повышающе-понижающий преобразователь (buck-boost).

Подробнее

2 часа назад, I_Avals сказал:

Большинство динамиков имеют сопротивление катушки, ниже Z

По моим измерениям не всё так однозначно.  Все мои ЛОМО 4А-32 ( есть 25 штук) да, имеют R ниже,  от 12,3 до 12,6 Ом.    Два не б/у 5ГДШ-5  -- 3,8 Ом и 4,3 Ом.   Два не б/у 4ГД-36 имеют 4,5 и 4,6 Ом.   В моих ГИ стоят по 21 шт. 4ГД-35, общее R=9,6 и 9,4 Ом. в каждой АС,  т.е. в среднем каждый динамик = 4.1 Ом. Соединены медной моножилой  2,5 мм.кв.  

Всё это, конечно, не принципиально, измеряй и применяй в каждом случае то, что измерил. Значит такой разброс в наших однотипных динамиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

Just now, GAGATN said:

а какая емкость конденсатора ?

Проще всего, оглянуться вокруг. Не Вы же первый делаете однотакт на 6П14П? А оглянуться, лучше, не промышленные конструкции. Они, как минимум, точно работали. К примеру, схемы УНЧ радиол Миния - 4 и Латвия

1588585189_-4.jpg.b58ffbdbed0e229b887085b1776a67e4.jpg 1660115329_.jpg.db6080516c0ca4c09531e22166639e61.jpg

Как видите, при том же напряжении питания обе схемы имеют в катоде 6П14П резистор 180 Ом, а не 300. Показанный на первой схеме конденсатор в 100 мкФ, обеспечивает хорошее шунтирование катодного резистора от 10 Гц и выше. Что более чем достаточно. Публикуемые в иных схемах номиналы в несколько сотен и даже тысяч мкФ, ничем, кроме безграмотности, замешанной на понтах, объяснить нельзя.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.04.2020 в 08:31, Анатолий Алеко сказал:

Побороли фон?

Да, оказывается проблема была в разъёме AUX, при замене его на другой, фон ушел моментально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто может намотать выходной трансформатор под заказ в Москве? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, TLY сказал:

Если на торе -  в "Торел"

 

Не, не хочу ждать около двух месяцев

Edited by g2px

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ну... :unknw:

Попробуйте на радио-рынке поспрашивать,кто то упоминал\что на каком то умельцы мотают под заказ.

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

ребят, можно ли как то получить 150в от данного стабилизатора не меняя стабилитрон ?

Скрытый текст

1428699361_stab1.jpg.889085b9258464b7e837d080fad3c72c.jpg

а то только сг2п есть. ниже 180 никак не получается...


Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Можно. Верхний вывод сопротивления 3,3 кОм оторвать от экранирующей сетки и присоединить к выходу стабилизатора, заодно заменив его на 6,2 кОм. Да, входное уменьшить до 220...230 В и выход нагрузить током не меньше 20...30 мА. 

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторое время назад обсуждали драйвер с катодным повторителем. 

Вот схема с форума Василича (наверно, не он придумал и не он первый получил патент, но пусть будет для простоты общения - "драйвер Василича"

Непосредственная связь, нет конденсатора между анодом драйвера и сеткой второго каскада, это понятно. А как работает цепочка из конденсатора 0.15 мкФ между катодом и резисторами в аноде драйвера? Буду очень благодарен, если кто-то объяснит на пальцах. 

Василич комментировал: такой драйвер нужен для псевдотриодов (я хотел добавить - вялых, не раскрывающихся, но не буду :)), любой тетрод и пентод в SE раскачиваются обычным триодом из телевизора. Василич также писал, что если в анод катодного повторителя добавить резистор номинала, равного катодному, здесь - 75 кОм, то получается классический фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой. Два межкаскадных конденсатора к аноду и катоду правой по схеме лампы - и в путь. Верно, но тут ещё затесался конденсатор 0.15...

Я пробовал эту схему 1:1, собрал макет, 6П36С и 6П3С в псевдотриоде, драйверы "по Василичу" - с повторителем на 6Н2П и на пентоде 6П15П. Пробовал все четыре сочетания, лучший показатель 6П36С + 6Н2П при сравнительно высоком анодном - 400 В. Это я слепил на подступах к двухтакту на 6П36С. 

Драйверы с катодным повторителем встречал не единожды, но ни разу не видел, в т ч на форуме самого Василича, чтобы цепочка с конденсатором 0.15 на среднюю точку между резисторами анодной нагрузки драйвера стояла в РР усилителе. Т е это как минимум не распространённое решение, совету Василича никто не последовал (или я не обнаружил). Почему так не делают?

Далее, было обсуждение, что лучше в драйвере Василича применять разные лампы, 6Н2П в первом каскаде и 6Н23П (или 6Н1П) во втором. Сразу замечу, лампа 6Н9С является 100%ным фаворитом Василича в каскадах предварительного усиления, а 6Н2П её ближайший пальчиковый аналог, скорее всего, по этой причине у него и драйвер, и катодный повторитель на 2х половинках этой лампы.

Потом был "драйвер I_Avals" (по аналогии с "драйвер Василича"), увеличена анодная нагрузка первой лампы. Чуть увеличена ёмкость конденсатора. 

Потом был комментарий от I_Avals, не прямо к этой схеме, а при обсуждении драйвера и ФИ в РР:

При установке 6Н8С второй лампой, номиналы резисторов будут другими. Вот и вся разница. Скажем, для 300 Вольт питания анодный резистор 6Н2П 1 МОм, катодный ~ 2,7 кОм, резисторы в аноде и катоде 6Н8С - по 27 кОм. Это даст не менее 30-ти Вольт размаха на каждом выходе, при усилении ~50. Катодный резистор 6Н2П, в зависимости о задачи, подбирается либо по минимуму искажений усилителя, либо по максимуму неискажённого выходного напряжения (конец цитаты). 

Как можно понять, анодная нагрузка1 мОм,  там один резистор, нет конденсатора с катода к анодной нагрузке. 

"Беда" в том, что я нагрёб всех перечисленных ламп: 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П, 6Н8С и 6Н9С. Чтобы не тратить время на бесчисленные эксперименты, хочу спросить: после перечисленных публикаций кто-нибудь собирал ЛУМЗЧ с "драйвером Василича" или "драйвером I_Avals"? В SE или РР? С какими режимами?

И ещё сразу. Василич советует не переживать о режимах ФИ, т.к. каскад охвачен ООС. В схемах с непосредственной связью напряжение на аноде драйвера (т.е. на сетке ФИ) указывают на 1.5...2 В ниже, чем на катоде ФИ, настройка, как в приведённом тексте I_Avals, рекомендуется только катодным резистором драйвера. Я крутил этот резистор, напряжение на аноде драйвера меняется. Если при наличии межкаскадного конденсатора влияния этого на режим следующего каскада нет, то здесь он присутствует. И гложет смутное сомнение - мы выставляем оптимальный ток покоя ФИ, но не оптимальный для драйвера или наоборот. В РР я впаивал межкаскадный конденсатор и добавлял два резистора в ФИ для организации смещения, КНИ изменились незначительно...

Короче, народ, кто скажет, с каким драйвером и с каким ФИ будут лучшие показатели?

 

 

 

Драйвер с катодным повторителем от Василича.jpg

Драйвер от I_Avals.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex-007 сказал:

входное уменьшить до 220...230 В

вот собсно это главная проблема 370 нужно понизить. 
поэтому и делаю стаб, чтоб использовать имеющийся трансф-тор.


Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Анатолий Матвиенко said:

Буду очень благодарен, если кто-то объяснит на пальцах. 

А что тут объяснять? Ключевое слово - вольтодобавка. Она же, ПОС. Широко применялась в транзисторных усилителях для увеличения динамической нагрузки каскада. Примерно в 1 / (1-К), где К - коэффициент передачи КП. Принцип широко описан в литераторе.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

если в анод катодного повторителя добавить резистор номинала, равного катодному, здесь - 75 кОм, то получается классический фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой

Не получается. В катоде нагрузка состоит из параллельных 75 кОм и 220 кОм. В анод надо ставить 56 кОм.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

Почему так не делают?

А зачем? Единственный прикол этого решения - чуть чуть повысить усиление первой лампы и, может быть, амплитуду выходного напряжения. Решение на одной лампе не оптимально. Первая должна быть с большим мю, вторая с низким Ri. Скажем 6Н2П / 6Н23П. Тогда будет какой то толк. В двутактах , высокое напряжение раскачки легко получают с фазоинвертора с катодной связью, к примеру. Или, автобалансного. Там такие извращения не нужны.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

лампа 6Н9С является 100%ным фаворитом Василича в каскадах предварительного усиления

Просто, ящик даром подогнали. Надо куда то девать. Поищите ранние фото, где он хвастается. Там всё, ящиками и, максимум, за бутылку.

Just now, Анатолий Матвиенко said:

или "драйвером I_Avals"

Это что ещё такое? Новая торговая марка? Или, эксклюзивная схемотехника?

Just now, Анатолий Матвиенко said:

с каким драйвером и с каким ФИ будут лучшие показатели?

Лучшие показатели чего? Скорости? Высоты? Дальности? Нет и быть не может "идеального" фазоинвертора. Есть 4 типа. Каждый имеет плюсы и минусы. И выбирать надо, применительно к требованиям конкретной схемы, выходных ламп и их режимов. А лучшие показатели обеспечивает не отдельно взятый "сферический фазоинвертор, в вакууме", а грамотное конструирование и настройка всего усилителя.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

...драйвер с катодным повторителем...

Для каких целей, (ламп с сеточным током?),  требуется катодный повторитель и сколько нужно выходного напряжения?
Могу смакетировать несколько видов ламп или предоставить из имеющихся наработок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий! Зачем задавать глупые вопросы? Драйвер с подобной схемотехникой и на таких лампах не может применяться для раскачки ламп с сеточным током. При появлении сеточных токов входное сопротивление каскада сильно падает, уменьшая коэффициент передачи КП и сводя на нет все достижения от введения вольтодобавки. К тому же, 6Н2П априорно не способна отдать сколь нибудь значимый ток.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, мало ли, захотелось однополчанину подобное. 
Само собой нужны другие лампы, и даже без повторителя.
А предложил потому, что:

3 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

с каким драйвером и с каким ФИ будут лучшие показатели?

Только уточнить надо. Цели? И какой выходной каскад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:
4 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

или "драйвером I_Avals"

Это что ещё такое? Новая торговая марка? Или, эксклюзивная схемотехника?

Слушайте, я ж не стебаюсь.Написал: Потом был "драйвер I_Avals" (по аналогии с "драйвер Василича").

Т е Авалс первый из мне известных опубликовал ту же схему, но с другими номиналами. 

1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Только уточнить надо. Цели? И какой выходной каскад.

Василич утверждает (только не надо желчи при упоминании Василича, сто раз важнее смысл сказанного, а не персона), что драйвер универсален, лишь бы амплитуды на выходе хватало. Любой оконечный обладает высоким входным сопротивлением в сотни килоом. 

В драйвере-фазоинверторе с катодной связью смущает симметричность плеч в связи с неравномерностью старения половинок двойного триода. Выходные лампы тоже теряют эмиссию неравномерно, но тут ещё один дестабилизирующий фактор... Или я зря геморюсь?

В РР ставить усилитель напряжения, потом катодный повторитель и затем уже фазоинвертор бессмысленно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часов назад, KawaII сказал:

вот собсно это главная проблема 370 нужно понизить.

Чтобы закрыть 6С19П при 220 В в аноде нужно порядка -100 В смещения. При 150 на выходе на всё управление остаётся 50 В. Поставьте обычный полупроводниковый стабилитрон вольт на 10.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Любой оконечный обладает высоким входным сопротивлением в сотни килоом. 

Пока не зашёл в сеточные токи. Или, это не схема с общей сеткой.

8 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Или я зря геморюсь?

Как по мне, бесконечно зря. Абсолютной симметрии не существует. Вы можете сколь угодно точно сбалансировать "сферический фазоинвертор в вакууме", но установив его в усилитель, неизбежно столкнётесь с неодинаковостью ламп выходного каскада. Даже, подобранных. К стати, наличие двух триодов в одном баллоне абсолютно не гарантирует одинаковость их параметров. Для того придумана динамическая балансировка, выполняемая при настройке. Для того придумана ООС.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 часов назад, I_Avals сказал:

ГУ-50, в той схеме, имеет запредельное значение напряжения экранной сетки - 350 Вольт.

Согласно Даташита, максимальное напряжение на второй сетке ГУ50-250В.
Однако во многих схемах в сети на гу50   используется 350в.
Почему? 
Кто -нибудь делал сравнительные характеристики лампы при 250 или 350?
Или все тупо пляшут от Баева, который, не заморачиваясь,  для питания экранной сетки использовал нижний выход (355В) от двухступеньчатого анодного питания?
Ведь повышение напряжения на экранной сетке далеко не всегда улучшает характеристики каскада.
 

16 часов назад, I_Avals сказал:

Очередной бред бредовый! 

Очень неприятно читать такие выпады.
Я понимаю, что в свое время Василич Вас сильно достал, однако мелочность и злопамятность - удел убогих и обиженных жизнью...
Будьте выше этого...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, SamVal said:

Я понимаю, что в свое время Василич Вас сильно достал

Зря понимаете. Мне абсолютно без разницы, что пишет Василичь в мой адрес. Здесь я возражаю не против Василича, как такового, а против технической безграмотности, которую он пропагандирует на форуме. Извините, но называть 4-х каскадный усилитель 3-х каскадным, прикидываясь, что одного каскада нет... Типа, он не усиливает. Забавно, не правда ли? Триод есть, а каскада на нём, нет. Как Вы сказали? Чуть перефразирую. Очень неприятно читать такие выводы. Здесь достаточно новичков. и учить их глупостям не стоит. Особенно, обладая определённым авторитетом. Авторитет надо использовать во благо, а не для саморекламы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Неверно мыслишь! Внимательно пойми эти два пункта: Схема имеет всего ДВА вывода. Эти два вывода подключается в разрыв нагрузки. И не важно, какой "полярностью", ведь напряжение - переменное. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. ОЧЕНЬ ВАЖНО НЕ ПУТАТЬ A1 с A2! Напряжение подаётся на вывод G (вывод 3), относительно вывода A1 (вывод 1)! А на печатке у тебя напряжение подаётся между A2 (вывод 2) и G (вывод 3). А надо подавать управляющий сигнал между A1 и G. Иначе работать не будет. Ещё раз - между выводами 1 и 3 должен быть резистор!
    • Опять поднимаю тему насчет ремонта данного блока....не ругайтесь сильно))) Этот блок был мной отремонтирован в мае.  Был выбит силовой транзистор Q01, и половина обвязки вокруг него сгорела. Причиной этого стал остановившийся вентилятор, от перегрева все это произошло. Блок этот заработал, вентилятор закрутился, я напряжения на выходе померил и радостный успокоился. Сейчас прикупил галогенные лампы и .....решил дать этому блоку нагрузочку ватт так на 150. При включении с нагрузкой от вентилятора начинает идти постоянный свист из блока и напряжения на выходе скачат -+ 0,03 вольт. Когда подцепляю лампу галогенную 50 Ватт на 12v шину, напруга на 12v начинает скакать от 1,5 до 12 вольт.... Прожал аккуратно карандашем все дроссели на выходе, все керам конденсаторы (103, 104, там еще зеленые есть пленочные), трансформаторы все,  при нажатии нигде "тональность" не меняется. Свист идет по ощущениям из района транса дежурки, траса Т2, оптопары...хотя могу и ошибаться. У кого какие есть мысли куда копать??? Сразу скажу, осциллографа нет у меня.  
    • Оптом от тонны? Или от вагона? В розницу в прошлом году по 340 (сейчас по 320 берут) сдавал и то спикулянт причитал что дорого и пытался придраться что бы скинуть за сор (за стеклянную изоляцию в любом случае скинут) + на массе полюбому на2, 7...т. По факту как на базаре: "прошу хххх, одаю за уууу".  Где? 
    • У меня открылось...
    • Для таких мощностей радиатор должен быть солидный. Например, в такой лампочке используется стеклянная колба, своего рода радиатор. Есть такая же лампочка, но колба из пластика - она перегревается. А если у тебя при такой мощности такой радиатор:   Лампочка перегреется за пару минут (свыше 150 градусов нагреется) и светодиоды опять деградировать продолжат. НЕТ смысла в таких лампочках, они сразу перегреваются. Такая лампочка через час начинает светить в два-три раза слабей из-за перегрева. Все светодиоды работают в одинаковых условиях. А значит, ресурс КАЖДОГО светодиода ИСЧЕРПАН на 99%. НЕТ никакого смысла менять 100% сдохший светодиод, так как остальные уже сдохли на 99%. Это нужно понимать. Поработает день и сгорит ещё один... пока все не перегорят. Единственное, можно продлить срок службы - уменьшить ток в драйвере, убрав (увеличив сопротивление) один резистор в токоизмерительном шунте. А не проще просто на номинал шунта посмотреть в драйвере??? Много кристаллов, соединённых последовательно, не должно вызывать сложностей в понимании данного вопроса:    В народе "Энергосберегающая люминесцентная лампа" не является "Светодиодной" 
    • Либо вставь сюда фото или снесу тему! По ссылке
    • Ну, а если лежит несколько лампочек с парой сгоревших светодиодов, почему бы и нет Ещё сколько-то времени послужат ))
×
×
  • Create New...