Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Зря понимаете. 

А на счет экранной сетки гу50?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял вопроса. В паспорте - 250. В примере из книги Цыкина - 250. На схеме Василича, или чья там она - 350. Я написал - запредельное значение напряжения экранной сетки. То, что лампа выдерживает режимы, выходящие за пределы паспортных значений, мне известно. На, сколько она проработает в таких режимах, предсказать не берусь..


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SamVal сказал:

Ведь повышение напряжения на экранной сетке далеко не всегда улучшает характеристики каскада.

У каскада в конкретном усилителе не всегда. А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются. Главное не переусердствовать. :)

GU-50_CURVES.thumb.JPG.eac424d223ffef48398e1ede91ff9416.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

Posted (edited)
37 минут назад, Alex-007 сказал:

 

37 минут назад, Alex-007 сказал:

 А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются. 

 

Привееееет!!!
Ну и как приведенные рисунки подтверждают фразу  А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются ?

52 минуты назад, I_Avals сказал:

Не понял вопроса. .............. На схеме Василича, или чья там она - 350............. Я написал - запредельное значение напряжения экранной сетки. 

Не Василича. Баева.
Я задал простой вопрос "Кто -нибудь делал сравнительные характеристики лампы при 250 или 350?"
Если нет, то нет... 
Собираюсь делать усь на ГУ-шках. Обязательно доберусь до истины...
Извините, но Вам, как грамотному технарю термин "запредельное значение напряжения экранной сетки". не к лицу....
Термин "Бред бредовый!" самое то.
 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

38 minutes ago, SamVal said:

Вам, как грамотному технарю термин "запредельное значение напряжения экранной сетки". не к лицу....

Никто не идеален.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

4 часа назад, SamVal сказал:

Ну и как приведенные рисунки подтверждают фразу  А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются ?

Ответа нет...
И не может быть, так как на выложенных  ВАХах нет напряжений второй сетки выше даташитовских 250.
То есть, скажи умную фразу и выложи левую  формулу или абы-какой график, то сойдешь за  корифея...
А на самом деле,  производя замеры на 6п3с и г807 убедился, что наилучшие показатели каскада при напряжении на второй сетке 250В (при максимально допустимом 300В).  Выше 250 - явное ухудшение. чем выше, тем хуже...
Убежден, что для гу50 все аналогично.
Даташиты составляли специалисты.
И исходили они далеко не с точки зрения долговечности.
О качестве  думали в первую очередь.
Военная связь - это серьезно. Голова на кону...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.05.2020 в 08:40, I_Avals сказал:

К стати, наличие двух триодов в одном баллоне абсолютно не гарантирует одинаковость их параметров. Для того придумана динамическая балансировка, выполняемая при настройке.

Именно поэтому предпочитаю ФИ с разделённой нагрузкой. Со временем в ФИ с катодной связью появляется разбалансировка из-за неравномерного старения ламп. Мало того, что две одинаковые лампы в одном баллоне - редкость, так ещё и они  от времени расплываются. У ФИ с разделённой нагрузкой балансировка плеч по переменному току не нарушается при старении лампы ФИ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Со временем в ФИ с катодной связью появляется разбалансировка

С генератором тока в катодах не появится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, SamVal сказал:

Ну и как приведенные рисунки подтверждают фразу  А у отдельно взятой лампы характеристики улучшаются ?

Увеличивается максимальный ток анода. Видно именно из рисуночка. Но, при эксплуатации на предельных режимах уменьшается долговечность, что вполне естественно.

13 часов назад, SamVal сказал:

А на самом деле,  производя замеры на 6п3с и г807 убедился, что наилучшие показатели каскада при напряжении на второй сетке 250В (при максимально допустимом 300В).

Методику измерений и сами "замеры" - в студию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

У ФИ с разделённой нагрузкой балансировка плеч по переменному току не нарушается при старении лампы ФИ

Почему Вы уделяете столько внимания симметрии фазоинвертора и полностью игнорируете выходной каскад? Он что, абсолютно  и вечно симметричен? И лампы в нем никогда не стареют? И потом, Вы столько говорите о разбалансировке от старения, что становится страшно. Может Вы попытаетесь дать количественную оценку? Насколько разбалансируется  идеально сбалансированный фазоинвертор из за старения ламп? Скажем, через 5 лет. Сомневаюсь, что Вы будете это делать. Поэтому, сам. Вот два ФИ с катодной связью. В одном плечи абсолютно одинаковы. Во другом , лампа второго плеча имеет вдвое меньшую крутизну, и вдвое большее Ri. Специально так нарисовал, чтобы было очевидно

Splitter.JPG.52f56f58fc19cc6993796f7260e765f8.JPG

Что имеем? Разбаланс идеального 28,276 / 28,273 = 1.0001. Или, 0,01%. Неплохо. Разбаланс "постаревшего"  29,593 / 29,455 = 1,0047. Или 0,47%. Прямо, кошмар! Особенно, если учесть, что параметры ламп, в плечах, для второго случая, отличаются в 2(!!!!!) раза. Похоже, Ваши пугалки про разбаланс от старения, годятся только для впечатлительных барышень. Которых само слово "старение" доводит до полуобморочного состояния.

Мои измерения 6Н23П говрят о том, что в баллоне одной лампы разбаланс половинок исходно может достигать те самые 2 раза. Но, как видно из вышесказанного, установка любой лампы из списка в идеально сбалансированный фазоинвертор не вызовет разбаланс более чем в 0,5%. Что легко компенсируется подстройкой динамического баланса. Нет, не фазоинвертора. Всего усилителя. Поскольку фазонвертор, сам по себе, качества усилителя не определяет. Тот же Василичь признвавал, что в идеальный и нестареющий фазоинвертор с разделённой нагрузкой, надо включать потенциометр в анодную цепь, чтобы настроить усилитель на мин КНИ. Жертвуя идеальностью ФИ во имя общей победы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, SamVal said:

И исходили они далеко не с точки зрения долговечности.
О качестве  думали в первую очередь.
Военная связь - это серьезно. Голова на кону...

Забавно. Военной связи нужно качество. Не спорю. Но, каковы критерии качества? Ответа нет. А долговечность военной связи не нужна? Или, в боевой обстановке допустимо менять лампы каждые 10 минут, благо с собой мешок запасных, лишь бы качество было? Ответа нет. Как Вы там сказали?

15 hours ago, SamVal said:

скажи умную фразу и выложи левую  формулу или абы-какой график, то сойдешь за  корифея...

По ходу, умную фразу сказали. И не одну. Три. Трижды Корифей.... Не поспоришь.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Alex-007 сказал:

Методику измерений и сами "замеры" - в студию.

Есть, СЭР!
Методика проста.
Обычный SE усилитель. Выходной каскад - тетрод (пентод).
Экранная сетка запитывается от отдельного источника - ЛАТР-трансформатор-выпрямитель.
Измеряется выходная мощность при заданном КНИ.
Начало - 200В на экранной сетке.  Далее прибавляем по 10 В. И так до +50В от максимально возможного.
Разумеется, что каждый раз при изменении напряжения на экранной сетке приходится подстраивать ток катода.

26 минут назад, I_Avals сказал:

По ходу, умную фразу сказали. И не одну. Три. Трижды Корифей.... Не поспоришь.

Молодец, Уел... 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В методике упущена мааааленькая деталь. Каждый раз при изменении напряжения на экранной сетке нужно не только подстраивать ток, но и заново согласовывать выходной каскад с нагрузкой. А Вы, похоже, как раз "подгоняли" лампу под нагрузку с получением закономерного экстремума величины напряжения на экранной сетке.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Alex-007 сказал:

В методике упущена мааааленькая деталь. 

Да, был такой вопрос. Однако, найдя  оптимальные Ra   для Uэ 200 и 300В, убедился, что их отличие было незначительным.
Поэтому разницей можно пренебречь.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, SamVal сказал:

найдя  оптимальные Ra   для Uэ 200 и 300В, убедился, что их отличие было незначительным

Не верю, так же, как и тому, что 2х2=5.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Alex-007 сказал:

Не верю,

А что мешает проверить на практике и доказать мою неправоту? 
Или для Вас это очень сложно - паять нада, замерять, итд...
Гораздо проще тискать на клаву и мнить себя Станиславским...
 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal! Задавая вопросы и сокрушаясь по поводу отсутствия ответов, Вы не замечаете, что сами на них отвечаете. Ключевой момент Вашего эксперимента - однотакт. Второе - увеличение смещения при повышении экранного напряжения. В лбой книжке написано, что максимальная мощность, при минимальных искажениях, для тетродов / пентодов, получается, когда линия нагрузки проходит через точку покоя и перегиб ВАХ, при нулевом смещении. Величина тока, на прергибе, зависит от экранного напряжения. Это тоже, не новость. Давайте посмотрим, что происходит, на примере ВАХ по экранной сетке, скажем для 6П36С. Тип лампы не важен. Просто, быстро нашлись именно её ВАХ

170937325_6362.jpeg.b2cf58f819e0151137da1e97f869faaa.jpeg

Токи, на перегибе ВАХ, для 100 В экрана - 45 мА, для 150 - 165, для 200 - 330. Предположим, Еа 300 Вольт, Ра 24 Ватта. Ток покоя 80 ма. Понятно, что для Еэ 100 Вольт такая точка не достижима, в принципе.  ВЫбрав ток покоя 20 мА, мы получим рабочий каскад, но с очень маленькой мощностью. Для Еэ 150 В, выполняется упомянутое выше условие. Для Еэ 200 Вольт оно не выполняется. Более того, приходится увеличивать смещение, попадая на более нелинейный участок. Что снижает выходную мощность, поскольку критерием её определения имеем уровень искажений. Так что, при малых Еэ мы недоиспользуем лампу. С увеличением Еэ мощность закономерно растёт, пока рост не упирается в ограничение по КНИ. И, тут мы начинаем проигрывать. Все Ваши результаты абсолютно справедливы и закономерны. Но, для однотакта. Где выходная мощность прямо зависит от мощности, рассеиваемой на аноде. Для двухтакта важен только ток на перегибе. А он растёт, при увеличении Еа. При тех же 300 В анода двухтакт отдаст 6, 22 и 45 Ватт, при Еэ 100, 150 и 200 Вольт. Так что, при всей справедливости Ваших выводов для однотакта, их, ни в коем случае, нельзя экстраполировать на двухтакт.

14 minutes ago, SamVal said:

А что мешает проверить на практике и доказать мою неправоту?

Во первых, Вы правы. И Вам об этом сказали. Два независимых источника. Читайте выше. Во вторых, Ваша правота не распространяется на двухтакты. Это проверять на практике не требуется.

14 minutes ago, SamVal said:

Гораздо проще тискать на клаву и мнить себя Станиславским...

Ну, так не тискайте. И не мните...


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, I_Avals сказал:

Ну, так не тискайте. И не мните...

Опять Уел...
Спорить не буду. просто сделаю замеры по аналогичной методике для двухтакта...
 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы зря народную мудрость игнорируете. Говорят же, не рой другому... Прикольно, наверное, считать других идиотами. Ни ответить не способны, ни проверить на практике.... Таких и "опустить" не грех.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 минуты назад, I_Avals сказал:

ни проверить на практике.... Таких и "опустить" не грех.

Это Вы про свою тень по имени Alex-007?

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Про Ваши посты. Точнее, их  "дух", если угодно. Вы усмотрели в моих "между строк" высокомерие и ехидство? Вот и мне видится в Ваших неудержимое желание унизить и "опустить". По любому поводу. Или, без оного. Я с Вами говорю об аспектах технических. Вы же, всю дорогу, ищите "скелеты в шкафу". Между строк. За неимением явно видимых, не стесняетесь придумать.

22 minutes ago, SamVal said:

сделаю замеры по аналогичной методике для двухтакта...

Не забудьте про Ra. в моём примере, с 6П36С они будут 24, 6,7 и 3 кОм, для Еа 100, 150 и 200 Вольт. Так что, установив Еа, непременно определяйте оптимальное Ra. Можете по методике, которую использую я. Она описана в моих постах.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, I_Avals сказал:

Нет. Про Ваши посты. Точнее, их  "дух", если угодно. 

Извините, если где-то что-то не так.
Желания "опустить" не было. Ни в коей мере.
Приколоться - да, но  без злобы.

10 минут назад, I_Avals сказал:

Не забудьте про Ra. в моём примере, с 6П36С они будут 24, 6,7 и 3 кОм, для Еа 100, 150 и 200 Вольт. Так что, установив Еа, непременно определяйте оптимальное Ra. Можете по методике, которую использую я. Она описана в моих постах.

Само собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для приколоться существуют фэйсбуки и прочие твиттеры. Я пытался дать Вам это понять, выдав предупреждение с нулевыми баллами. Не помогло. Как пелось в одной песне - На следующий раз я буду умнее.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересные вещи здесь начали обсуждать. В статических режимах лампы все абсолютно верно сказано I_Avals. 
Надо бы добавить, что при изменении экранного напряжения изменяется напряжение смещения лампы при неизменном токе покоя.
А как посмотреть на принудительное повышение экранного напряжения в динамическом режиме?

П.С. Составляю текст о ПОС про экранную обмотку выходного трансформатора в трех различных вариантах подключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж тут пошёл разговор о балансировке фазоинверторов, воспользуюсь моментом. 

Попался на переделку интегр. усилитель Pioneer SM-801 (cкорее всего семидесятые годы). Вместо старых ламп оконечника 7591 я установил 6П41С. Они подошли по высоте , по крепёжным ушам панелек и более менее по необходимой анодной нагрузке. Из БП был убран удвоитель и установлен просто мостик, так как негде взять много Вольт для отриц. смещения чтобы запереть 6П41С. Постепенно настраиваю, мощи мало, но это ладно.

схема после моих вмешательств pion_sm801_01.jpg.fe1bd970e9003a57bea38df541590ca6.jpg         

ориг. схема pion_sm801_2.thumb.png.6e404c51e1f18c480ce2cdce002a9a65.png

есть вопросы:

1.  Как правильно сделать настройку и балансировку трёх последних каскадов ?

Если я правильно понимаю, установить с пом. VR6 одинаковый ток покоя в плечах ? сейчас он 63...68мА в разных каналах, но по плечам лампы почти одинаковые.

Это баланс в статическом режиме. А как дальше действовать? Как добиться симметрии при подаче сигнала?

2. Для чего стоит цепочка С46-R79 ? нужна-ли она? в данный момент она просто отключена. Кстати, по факту R79 не 33к, а 4к7.

3. Надыбал малюсенький трансик с тремя выходами по 14В, т.е. можно получить смещение -65...70В. Поэтому хочу попробовать вернуть питание как было (+490В). Но как я понимаю, 6П41С в классе А такое анодное не вытянут. 

вопрос : как перевести ок. каскад в АВ ? Просто тупо смещением уменьшить ток покоя до минимума, чтобы не было "ступеньки" на осциллоскопе, или там ещё какие-то тонкости.

И ещё, кто юзал эти лампы при анодном под полкиловольта, какая Ra им подходит в таком режиме???

 

Скрытый текст

IMG_5586.thumb.jpg.2cdfc942191b38a33bf9b1de6c3c81d1.jpg IMG_5590.thumb.jpg.6bd7eacbf34044bdf9709d490f4848c1.jpg IMG_5591.jpg.29af1f1441c0ccc309f0dbcb9a8c60b4.jpg IMG_5592.jpg.a2f7dd1b515c639b79c77b3d904c954f.jpg IMG_5594.thumb.jpg.d051d850448beda82d22895159705c8d.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Прикольно смотреть за темой. Пиши не пиши ответы - люди выбирают из них только то что нравится, и продолжают долбиться по разжеванным ошибкам.  nikko10 продолжает проектировать плату которая нормально работать не будет, и спрашивает где ошибки - там опус можно написать по ошибкам, а смысл? vaspavliy судя по схеме ломает голову - чего это схема не запускается от 6 вольт. А чего бы ей запускаться если защита в 3120 срабатывает при 10 вольтах.  Да еще до кучи выкинул инвертирующий транзистор и хочет правильной работы. Да еще и не понимает почему в схеме получается питание 6 вольт, а не 24.  Попробую повторить еще раз - Правильное решение - питание этой схемы от изолированного источника. Любая схема будет гореть если питание  для управления транзистором брать от его же коллектора (истока). Схема приведена на 120й странице, описание причин сгорания транзисторов - на 124й странице. И транзисторы горят не всегда при включении, а в любой момент, как поставите ему PWM больше 70-80-90. . Если уж хотите защитить транзистор, примените место PC817 HCPL3120, схема на 121 странице. Тогда при аварийной ситуации сработает защита встроенная в HCPL. Я вот все понять не могу - зачем человек хочет паять BGA, что он там наремонтирует, если не знает азов электроники? Может кто пояснит? Об этом жевали-жевали. Нужен изолированный источник питания и проблемы уйдут.
    • Замороченны экологией - так вот - брат решил сэкономить и вывозил мусор сам - соседи сдали в полицию - и логика) - ЕС не у тебя мусора - знач сжигаешь) - костры запрещены - так потихоньку стучали на него - пока флаг не повесил) 
    • Теоретически верно. А практически, потенциометры для регулирования громкости (вначале плавно, затем резко) на Западе называются именно логарифмическими. В СССР они назывались правильно - потенциометры с показательной хар-кой регулирования. Зная это противоречие, я специально указал именно типы:   Я завёл речь, так и написал: "Если потенциометр взять линейным...". Конкретней, посоветовал, какие потенциометры можно применить в этом каскаде, чтобы получить плавную регулировку. Или ТС писал, что он уже закупил поты группы А и назад дороги нет? Короче, вы просто занудствуете.
    • Вода не кипит но за 10-ть секунд пальцами не удержишь?Доигрался,спалил транзисторы BD140 и BD139 и один полевик,второй выжил и шотки  тоже выжил.Температура долезла за 1 минуту 7 секунд,94 градуса и повалил дым.
    • Не торопитесь приговаривать чип, сейчас проверю еще раз. У Вас доктор на меге8 или 328p?
×
×
  • Create New...