Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Posted (edited)
1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

А как посмотреть на принудительное повышение экранного напряжения в динамическом режиме?

Приятно, что на этом форуме присутствует больше одного человека (и его тени).
То есть  изменять напряжение на экранной сетке в зависимости от уровня выходного сигнала?
Это будет не обязательно повышение.
В каскаде УЛ происходит именно это. Только там ОС.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Года выпуска 1985 until 1989.

1. Настраивать и балансировать надо не три последних каскада, а весь усилитель. Первое, балансируете ток покоя ламп. Поскольку регулировки его величины не предусмотрено, просто балансируете. Далее, на 2/3 - 3/4 мощности, добиваетесь минимизации чётных гарминик, подбирая R81 (47 к в аноде фазоинвертора). Далее, подбирая R76 (в катоде первой лампы), добиваетесь общего мин. КНИ. На всякий случай, проверяете необходимость подстройки динамического баланса. Всё.

2. Это коррекци, устраняющая самовозбуждение. Номиналы зависят от петлевого усиления и качества выходного трансформатора.

3, Класс АВ получится автоматом, при смене режима лампы.

Последний вопрос, без номера. Сомневаюсь, что полкиловольта, это оптимальное анодное напряжение для строчной лампы. Давайте посмотрим на оригинал.

7591S.thumb.jpg.6026af55c53f10efc99a67ca5ee57925.jpg

G2 300 Вольт, точка перегиба 75 Вольт, 130 мА. 41-я, при 170 Вольт экрана, даст почти втрое больший ток. А теперь посмотрим на наши

341303810_63.jpeg.53ebb9713cdbbd914d0c2d0684e40464.jpeg 1348571098_67.jpeg.0b2b4b2fa1f8d03d04fca5022ec4e763.jpeg655143423_-807.gif.1e66989b63078b957d87d44d6627b130.gif

Как видите, 6П3С будет вполне адекватной заменой оригинала. 6П13С и Г-807, даже несколько избыточны.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тут Вы и попались, SamVal!! Не выполнили домашнего задания. Не ознакомились с разработками Анатолия Алеко. Для него термин УЛ, применительно к его идеям, как серпом....


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Подробнее

Posted (edited)
5 минут назад, I_Avals сказал:

Вот тут Вы и попались, SamVal!! Не выполнили домашнего задания. Не ознакомились с разработками Анатолия Алеко. 

Очень интересно,  но где эти разработки можно посмотреть?
Анатолий, откликнитесь!

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее

Ищите очередную "тень"? Одно из Ваших любимых занятий. Посмотреть публикации Анатолия Алеко, хотя бы на нашем форуме, не судьба? Не царское это дело?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения.

Подробнее

Posted (edited)
1 минуту назад, I_Avals сказал:

 Не царское это дело?

Я вообще-то хотел пообщаться с Анатолием...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общайтесь. Это не сложно. Есть пользователь, есть личные сообщения. Которые, к стати, можно отправить прямо из заинтересовавшего Вас поста пользователя. Не обязательно кричать Ау-у-у! на весь форум. Вдруг медведь услышит. Как в известном анекдоте. Столь же не сложно пообщаться с другими "гюльчатаями". Если, конечно, интересует общение, а не повод для прикола. У меня в личке, к примеру, есть диалоги на 880 постов. В иных темах меньше.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
54 минуты назад, SamVal сказал:

Это будет не обязательно повышение.

Именно повышение. Когда Экранная сетка получает дополнительное напряжение от отдельной обмотки включенной противофазно анодной. Это ведь ПОС!
Но практически, снижается % искажений. Вот почему?
Что из этого получается, потом ознакомитесь.

54 минуты назад, SamVal сказал:

В каскаде УЛ происходит именно это. Только там ОС.

Увы, не УЛ. Она снижает выходную мощность оконечного каскада. 
Уже озвучивал, что такой каскад, с противофазной обмоткой по ЭС, называю VL - (variable linearity - изменяющаяся линейность).

20 минут назад, SamVal сказал:

где эти разработки можно посмотреть?

Сегодня-завтра предоставлю варианты схемотехнических решений. Ждите. 
Не обещаю супер результата, так как все на стадии разработки. Не все сразу.
Оговорюсь сразу. Схемотехника без изменения смещения с одинаковым током покоя. Так как эти включения предусматривают, пока, применительно к псевдотриодному включению.

П.С. На лампе 6п13с в СЕ. Получил 6,8 вольт рмс с нагрузкой 7,5 Ом, что немногим более 6 Вт. Коэффициент искажений - не более 0,8% на краях диапазона в 25 Гц и 20 кГц с завалом -0,8 дБ.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, I_Avals сказал:

Поскольку регулировки его величины не предусмотрено, просто балансируете.

Это не проблема, уже давно нашёл где менять напр. смещения (больше минус 27В нету)

21 минуту назад, I_Avals сказал:

На всякий случай, проверяете необходимость подстройки динамического баланса

чем он подстраивается?

23 минуты назад, I_Avals сказал:

точка перегиба 75 Вольт, 130 мА. 41-я, при 170 Вольт экрана, даст почти втрое больший ток

к своему стыду не совсем представляю что это,       какое-то важное условие/параметр, которое не выполнить на 41-й при Ua=480В даже в кл.АВ ?

Ug2 могу выставить любое.

27 минут назад, I_Avals сказал:

Как видите, 6П3С будет вполне адекватной заменой оригинал

Сначала тоже про неё думал, с ней было-бы проще, так как панельки стояли в оригинале октальные. НО высоты внутри корпуса едва хватило, чтобы 41-е туда запихать. В подвале вообще тесно, развернуться негде. Силовик выдаёт 6,3В ,  180В и 22В. Такие вот вилы.

 

Скрытый текст

IMG_4605.thumb.jpg.ecd6f39ea429d17730a4ab7e31e63337.jpg IMG_4621.jpg.1cec74fa4afdd26dfd1a7e069410c286.jpg IMG_4630.jpg.5151ec95120ec6551c3d529a7126a7e5.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Сегодня-завтра предоставлю варианты схемотехнических решений. Ждите. 

Спасибо. Жду. 
Это что-то новое, а значит и интересное.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Анатолий Алеко said:

пока, применительно к псевдотриодному включению

Взрыв мозга. Псевдотриоднное включение, до сегодняшнего дня, это соединение экранной сетки с анодом напрямую. Иными словами 100% ООС на вторую сетку. Вы же толкуете нам о ПОС! Анатолий Алеко! Как Вы представляете себе ПОС на вторую сетку в применительно к псевдотриодному включению?!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

I_Avals, вы немного не поняли. УЛ - это тоже вариант псевдотриодного включения. Верно?
Вот посмотрите на рис. 3 и рис. 4. Обмотка W2 содержит минимум витков, точнее менее 20% как в УЛ. Скажите, разве это не псевдотриод? Анод+ЭС через обмотку, вместо резистора.
Вот схема по рис. 4 - именно с ПОС по ЭС. КО (W3) - Местная ОС.

image.png.de859fac757310457b76f6307188e047.png

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, I_Avals сказал:

Взрыв мозга.

Давайте  подождем и посмотрим конкретное решение. Может псевдотриодное включение - это оговорка.
Для того чтобы подать сигнал ПОС на вторую сетку, она должна быть отвязана от прямого соединения с анодом.
Может сигнал ПОС подается относительно анода?
В общем не будем гадать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, рижанин said:

чем он подстраивается?

1 hour ago, I_Avals said:

подбирая R81 (47 к в аноде фазоинвертора)

51 minutes ago, рижанин said:

к своему стыду не совсем представляю что это,

Смотрим на ВАХ 7591. видим точку перегиба. Через неё и точку Еа проходит оптимальная нагрузочная прямая

2083069466_7591SBAX.thumb.JPG.cf3662818215b5769e7b75aba5e3f2a8.JPG  

Она соответствует Ra 3270 Ом. Меняем только лампу, при прочих равных. Ra, естественно, тоже, что и было. Из за другого масштаба графика, поместилась только часть нагрузочной прямой. Но, не это главное

1359980183_641.jpg.215698c60dc41f408abf6620dbe10f05.jpg

Видим, что в точку 130 В / 75 мА лампа выйдет при смещении в -13 Вольт, вместо 0, для 7591. В результате, попытка раскачать 6П41С до ноля, приведёт к крайне незначительному росту тока в нагрузке. Это компилирование. Недоиспользование напряжение смещения, его уход в сторону более отрицательных значений, загоняет лампу в более нелинейную область. Я, ведь, не сказал, что применение 6П41С при 500 Вольт анода делает усилитель не рабочим. Только то, что лампа не оптимальна, в данном режиме, для конкретного усилителя. Ей бы, уместнее не 3,2 кОм Ra, а 1,5. При этом, двухтакт, в таком режиме, дал бы минимум 60 Ватт. Но, это не Ваш случай. Адаптировать 6П41С под эту схему и 500 Вольт можно. Но, надо понизить экранное. Самый простой путь понять, насколько - это взять Ваши 245 Вольт анода, подключить их через резистор 1,5 кОм, 25 Ватт к аноду и, плавно поднимая экранное, "поймать" 75 Вольт на аноде. Найденное значение и будет требуемым. Можно, Вольт на 5 его увеличить, чтобы гарантированно хватило. Можно и иначе. Взять источник 75 - 80 Вольт и поднимать экранное, добиваясь тока анода в 130 мА. Помните, что при низком аноде экранный ток довольно высок. Так что, предварительно прогрейте накал и сделайте измерения достаточно быстро.

Ra определено несколько теоретически. Вы можете сделать это точно, через известные Вам параметры выходного трансформатора. В остальном, всё верно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно назвать данное, как Вольтодобавка, то есть ПОС. Так предложил, очень давно, Илларионов на Борде. Вот я продолжаю эту разработку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, Анатолий Алеко said:

УЛ - это тоже вариант псевдотриодного включения. Верно?

Не верно. В кроне и абсолютно. УЛ - это частный случай псевдотриодного включения. Только при Кос = 100%. Любой другой %% ОС, хоть 99,99999, будет УЛ, но не будет псевдотриодным включением. Понятие УЛ, в общем случае, охватывает весь диапазон глубины ООС, от 0 и до 100%, не включая границ. Специфические граничные точки, строго равные 0 и 100%, называются тетродным / пентодным и псевдотриодным включением.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, I_Avals сказал:

Ей бы, уместнее не 3,2 кОм Ra, а 1,5

Видимо поэтому меньшие искажения на 8-Омной нагрузке получаются на выходе транса для 16 Ом... но вроде там тогда половина от 6,6кОм.

В теме про усилитель от Василича в двухтакты на 6П41С при питании 340-360В ставят тор.трансы с Ктр.=24...25 для 8 Ом. Вот я и думал, что мои лампы при питании 490В подружатся с  Ктр.=27,5.

Спасибо за подробные ответы!

16 минут назад, I_Avals сказал:

взять Ваши 245 Вольт анода, подключить их через резистор 1,5 кОм, 25 Ватт к аноду и, плавно поднимая экранное, "поймать" 75 Вольт на аноде. Найденное значение и будет требуемым. Можно, Вольт на 5 его увеличить

интересный способ, возьму на заметку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 минуты назад, I_Avals сказал:

УЛ - это частный случай псевдотриодного включения. ...Специфические граничные точки, строго равные 0 и 100%, называются тетродным / пентодным и псевдотриодным включением.

Это тоже верно, но отчасти. Однако, данная схема с противофазным включением дает изменение ВАХ не по писанному в источниках про УЛ.
Почему анодная амплитуда напряжения превышает псевдотриодное, но совсем немного менее, чем пентодное?
Мощность, почти, сохраняется пентодной, а звучание приближено к триодному? Выше написал, что получил 6 Вт на лампе 6п13с.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, рижанин said:

В теме про усилитель от Василича в двухтакты на 6П41С

Тут есть нюанс. Василичь, всю дорогу, пропагандирует работу своих усилителей исключительно в классе "А". Так вот, Ra-a, для класса "А", считается как 2 х Ra. А, для класса "В" или "АВ", как  4 х Ra. Боюсь, нельзя прямо переносить.

1 hour ago, рижанин said:

интересный способ

Забыл уточнить. Напряжение на первой сетке равно нолю. Надеюсь, это было понятно из самой цели подобного эксперимента.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Анатолий Алеко said:

Почему анодная амплитуда напряжения превышает псевдотриодное, но совсем немного менее, чем пентодное?

Блин! Поле Чудес! Понял каждое слово. Не понял общий смысл. Анатолий Алеко! Я, как то, просил Вас выражать мысли в форме, доступной для понимания окружающими. Сделайте милость! Не говорите загадками!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Анатолий Алеко сказал:

Это тоже верно, но отчасти. 

Рис 4 - это как мне кажется - ОС. По катоду и второй сетке. А 6 Вт от 6п13с - это зачет.

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Анатолий Алеко! Как Вы представляете себе ПОС на вторую сетку в применительно к псевдотриодному включению?!

Не. Он, вроде, говорил о ПОС на вторую сетку.

@Анатолий Алеко Так Вы о чём?! Вот об этом:

Veen2RU.pdf

Или предложили 9-ю схему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, SamVal сказал:

Рис 4 - это как мне кажется - ОС.

Верно, - ОС, только положительная. Противофазная обмотка добавляет экранной сетке доп. питание, тем самым увеличивает мгновенное значение тока индуцируя его в трансформатор.
Создал тему про варианты (Варианты псевдотриодов в оконечных каскадах SE). Смотрите и задавайте вопросы там. Спасибо.

23 минуты назад, Alex-007 сказал:

говорил о ПОС на вторую сетку.

Абсолютно! Модифицировал схемы 5 и 7 применительно к СЕ.
Можно сказать, добавил 9 и еще надо 10 схему для СЕ.

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Василичь, всю дорогу, пропагандирует работу своих усилителей исключительно в классе "А".

У него не совсем обычные УНЧ класса А. Если посмотреть рекомендуемые им режимы, это неглубокий АВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

Надеюсь, это было понятно

Если честно, сразу недопонял, постепенно начинаю въезжать в тему. Типа узнать режимы тетрода "на краях". С особенностями тетродов/пентодов в их стандартном включении я не могу сказать, что сильно знаком, так как использовал их обычно в триодном(псевдо) включении из-за отсутствия триодов с подходящими характеристиками, или по причине дороговизны. 

45 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Если посмотреть рекомендуемые им режимы, это неглубокий АВ.

Ну для 6П41С 60-70мА при Ua-c=350V это всё-таки серединка по-току. А вот 40мА, как Василич рекомендовал гонять первую неделю эти лампы, наверное да, ближе к АВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ну, начали движками меряться!? Чей движок лучше... Лучший - понятие растяжимое , сугубо индивидуальное и и весьма специфичное из условий: наличия, применения, привычки , эргономики  (как в руке лежит, а руки у всех разные), надёжности .... Раз  меряться, так мерятся - по мне,  так лучшие - из семейства ДПРов и ДПМов. С уважением, Сергей
    • Была тут только вчера тема про импульс. Можно как то изголиться. Что за сигналка такая!?
    • Увлечённый человек "заражает" или "может заразить" окружающих, в том числе и своих детей. А сидячий на диване папа не сможет "зажечь" естествоиспытателя ни в ком. Скорее даже сможет потушить. Чем больше мы на глазах детей своих "увлекаемся", что-то с горящими глазами делаем, с азартом делимся, рассказываем, спорт, танцы, ремонт всего и вся, песни под гитару и пр. тем больше вероятность, что к пубертату он будет иметь так много увлечений, что не нужно будет переживать про "влияние улицы", "плохую компанию" и так далее. Вопрос не в том, удастся зажечь или нет. Хочется ПОРАНЬШЕ, чтобы он успел побольше. Как ни крути, объём информации каждым годом как ком снежный... И всё, ведь, интересно...
    • Преобразователь 12/230в. ЗЫ: Схема не простая, не особенно подходит для этой темы, паять её никто не будет, однако она может представлять интерес в чисто ознакомительном смысле.
    • Нашел в выброшенной кофемашине мотор. Марка - Delonghi, MA-502300-61R07, характеристики неизвестны. На хх ест 45мА , питание AC230V через встроенный выпрямитель. Мотор коллекторный на постоянных магнитах, высокомоментный. Патрон вращается довольно туго, с ощутимыми "шагами". При полной блокировке вала потребление от сети 1,5-2А. На валу стоял зубчатый шкив D=30мм с ремнем (снял). Работает тихо и  медленно, не более 3000 мин-1. Попытка остановить за шкив - успехом не увенчалась . То, что надо. В блоке управления - выпрямитель мотора с ёмкостным фильтром, маломощный ИИП для питания подсветки (подсветка пока не смонтирована). Защита от перегрузки - плавкий предохранитель 1А. Переключатель на 3 положения - назад - выкл - вперед. Думаю, что это не нужно, пока обратный ход не пригодился. Мотор смонтирован через проставку на китайской опоре для дрели. У нее не идеальная геометрия, есть некоторое отклонение от вертикали. Пришлось исправлять по месту.  Мотор питается теперь от DC 320В, на холостых делает 4000-4500 об/мин. Патрон - трехкулачковый, JT0 из алиэкспресс. Конус под патрон - на 5 мм вал. Конус покупал дважды - один оказался кривым. Сверла твердосплавы, 0,6..1,5, пока ни одного не сломал, биения на глаз не заметно. На фото - 0,6, биения нет. Меня устраивает. Максимальный диаметр сверла - 4мм. Таким диаметром свободно сверлит текстолит любой плотности и толщины. Сверлит плотную древесину, дюралюминий. Сверлил также сталь, но надо охлаждать сверло.  
×
×
  • Create New...