Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

55 minutes ago, рижанин said:

С особенностями тетродов/пентодов в их стандартном включении я не могу сказать, что сильно знаком,

Вы не поверите - они ничем не отличаются от триодов. Те же самые параметры - S, Ri и μ, равная произведению двух первых величин. Единственное отличие - две управляющие сетки. Потому. и крутизны две - S1 и S2. Чаще, для управления, используют первую. из за большей крутизны. И, из за того, что она "левая". Но, не возбраняется управлять и по второй, "правой". Или, по обеим сразу. А так, принципы работы и расчётов каскадов, что усиления мощности, что усиления напряжения, буквально те же.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, рижанин сказал:

3. Надыбал малюсенький трансик с тремя выходами по 14В, т.е. можно получить смещение -65...70В. 

Если переделать источник отрицательного смещения в схему с удвоением то смещения хватит и так. 

18 часов назад, рижанин сказал:

. Поэтому хочу попробовать вернуть питание как было (+490В). Но как я понимаю, 6П41С в классе А такое анодное не вытянут. 

Вытянут вполне только экранное напряжение нужно брать с "середины" выпрямителя с удвоением. 

16 часов назад, I_Avals сказал:

Только то, что лампа не оптимальна, в данном режиме, для конкретного усилителя. Ей бы, уместнее не 3,2 кОм Ra, а 1,5. При этом, двухтакт, в таком режиме, дал бы минимум 60 Ватт.

Самое простое решение это нагружать выход для 8 ом на динамик 4 ома и выход 16 ом соответственно на 8 ом.  


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, тимвал сказал:

переделать источник отрицательного смещения в схему с удвоением

Там всё не так просто. Посмотрите внимательнее схему ориг. БП, у источника смещения две функции, собственно смещение и питание накалов двух входных ламп (винил-корректор ММ-МС /усилитель воспроизведения магнитофонной головки) постоянкой 12,6В, причём отрицательного потенциала. Пионееровские разработчики знали толк в извращениях.

1 час назад, тимвал сказал:

нагружать выход для 8 ом на динамик 4 ома и выход 16 ом соответственно на 8 ом

Да, я так и делал, так искажения получились меньше,  а вых. мощность чуть больше. Хотя вроде как для 6П41С оптим. нагр. в тетроде должна быть не 3-3,5кОм, а 6-6,5кОм. Нонсенс. Может после поднятия анодного всё устаканится, ну и с экранным напряжением поиграться, как l_Аvals советовал. 

Edited by рижанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

19 часов назад, SamVal сказал:

 6 Вт от 6п13с - это зачет.

В двухтактнике не пробовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

Posted (edited)
22 часа назад, I_Avals сказал:

Не верно. В кроне и абсолютно. УЛ - это частный случай псевдотриодного включения.

Хотелось бы услышать Ваше мнение  по поводу УЛ наоборот.

 

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

2 hours ago, SamVal said:

Ваше мнение  по поводу УЛ наоборот

Для этого надо собрать макет и тщательно обмерять. Объём и способ подачи информации, предлагаемый нам Анатолием Алеко ( Еще все впереди.) не позволяет сделать даже предварительных выводов. Хотя, почему? Глядя на нагрузочную прямую на ВАХ любой лампы, мы видим, что подав на сетку лампы строго симметричный сигнал, мы не получим такового на выходе.

1845107313_67-1.JPG.082fdb921a30c1c49a8430f5ebc6e616.JPG

Это не является каким либо особым открытием и описано в любом учебнике. Именно эта асимметрия и дарит нам знаменитую "однотактную" вторую гармонику. Итак, без вмешательства экранной сетки "нижняя" полуволна выходного сигнала больше "верхней". Что делает УЛ? Напряжение на экранной сетке синфазно с анодным. Т.е, уменьшается с уменьшением анодного. Таким образом, при формировании "нижней" полуволны выходного сигнала, первая сетка открывает лампу, вызывая уменьшение напряжения на аноде, а вторая сетка пытается её закрыть. Т.е, УЛ уменьшает амплитуду "нижней" полуволны выходного сигнала. Для "верхней", всё работает наоборот. Первая сетка закрывает лампу, вторая стремится открыть.Так что, из за действия УЛ "верхняя" полуволна становится больше. В резкльтате  улучшается симметрия сигнала и уменьшается уровень второй гармоники. Вполне вероятно, что существует такая глубина УЛ, когда сигнал на выходе становится полностью симметричным и вторая гармоника исчезает. В общем, я долго и нудно описал действие и принцип работы ООС. У Анатолия Алеко - ПОС на вторую сетку. Перечитайте объяснение выше, с учётом полярности сигнала на второй сетке, и Вы поймёте, Что ПОС, в отличие от ООС, ухудшает симметрию, добавляя уровень второй гармоники и увеличивая КНИ. Тоже, не самый неожиданный вывод.

Подвох в том, что у Анатолия Алеко есть ещё катодная обмотка. У неё две функции. Она обеспечивает ООС как на первую сетку, так и на вторую. Пояснять не буду, принцип широко описан. Воздействие КО на вторую сетку - это всегда ООС. Которая, в схеме Анатолия Алеко, компенсируется ПОС, от экранной обмотки. При равенстве их витков, мы бы имели чистый тетрод с CFB. Но, в данном случае, витков больше. Так что мы имеем последовательную ООС по первой сетке и параллельную ПОС, по второй. Аналитически, не существует расчётов уже УЛ режима, не говоря о "наворотах" от Анатолия Алеко. Так что, однозначный ответ дадут только испытания реального макета.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, I_Avals сказал:

Перечитайте объяснение выше, с учётом полярности сигнала на второй сетке, и Вы поймёте, Что ПОС, в отличие от ООС, ухудшает симметрию, добавляя уровень второй гармоники и увеличивая КНИ. Тоже, не самый неожиданный вывод.

А если РР?
Задаю вопросы не из праздного любопытства. 
После сборки в корпус последней конструкции (РР на г807),
осталась монтажная плата. И есть возможность без особого напряга  проверить влияние Uэс и наработок Анатолия на выходные параметры уся .
С КО и без неё.
И еще вопрос с модератору. Есть ли возможность на Вашем форуме разместить статью?

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо описали. 

1 час назад, I_Avals сказал:

...в результату действия УЛ "верхняя" полуволна становится больше.

Да. Но наступало бы раннее ограничение полуволны и искажения стремительно бы увеличивались. А этого не происходит.
Может подумать о действии МДС трансформатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SamVal сказал:

проверить влияние Uэс и наработок

Пробуйте. В любом случае вы можете оценить правильно такую схемотехнику и поделиться с форумчанами. А понравится или нет, зависит от настройки и моточных данных выходного трансформатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Да. Но наступало бы раннее ограничение полуволны и искажения стремительно бы увеличивались.

А Вы пробовали не использовать усилитель в режиме перегрузки? Тем более, что, как известно каждому уважающему себя электронику, чем больше глубина ООС, тем более резко нарастают искажения при перегрузке. Не? Не слышали? Так используйте 100 ваттный усилитель на 30 ваттах, а 10-ти на 3-х. И будет Вам счастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Анатолий Алеко said:

 А понравится или нет, зависит от настройки и моточных данных выходного трансформатора.

Дело не в "понравится". Конечную точку поставит Спектрапюс.
Дело в том, что Вы предлагаете новую схему организации выходного каскада. И её нужно исследовать. Насчет выходного транса - есть конструкция на базе ТС 270, где можно задавать в широких пределах Ra, и найдется возможность организации обмоток КО и УЛ.

36 minutes ago, Alex-007 said:

А Вы пробовали не использовать усилитель в режиме перегрузки?

Речь идет совершенно о другом. Выводы делать преждевременно.

SamVal! Цитата, она на то и цитата, чтобы точно отразить слова говорящего. Не стоит её редактировать, как Вам угодно. Удалил Ваши приколы.Что то их число стало угрожающе увеличиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal! Вам ещё не надоел туман, упорно напускаемый  Анатолием Алеко? Типа - Еще все впереди и Может подумать о действии МДС трансформатора? Не знаю, как Вас, меня утомляет полное отсутствие конкретики. 

51 minutes ago, SamVal said:

Есть ли возможность на Вашем форуме разместить статью?

Конечно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
30 минут назад, I_Avals сказал:

SamVal! Вам ещё не надоел туман, упорно напускаемый  Анатолием Алеко? Типа - Еще все впереди и Может подумать о действии МДС трансформатора?

Я уже говорил, что у меня осталась монтажка от последней конструкции. И думаю, что в течение следующих пары недель  можно будет проверить эту концепцию...
Я не знаю, что такое МДС трансформатор (на мой розум - масло маслянное), но  заявленный принцип "УЛ наоборот" я понял. 

41 минуту назад, SamVal сказал:

.Что то их число стало угрожающе увеличиваться.

Виноват... Но на глупость хочется ответить приколом...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не МДС трансформатор, а МДС трансформатора. Стандартная аббревиатура для физического термина "магнитодвижущая сила". В случае Анатолия Алеко, явно используется для  придания "научности" его речам.

17 minutes ago, SamVal said:

хочется ответить приколом..

Я уже рекомендовал Вам поискать более подходящее место для поприкалываться.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, I_Avals сказал:

Я уже рекомендовал 

Все понял... Умолкаю...

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Анатолий Алеко сказал:

А этого не происходит.

Анатолий,
Скажите, пожалуйста,  каково в Вашем случае процентное соотношение  катодной, анодной и экранной обмоток?

Edited by SamVal

Share this post


Link to post
Share on other sites

SamVal, если вас заинтересовало, в отличии от других, Вам отвечу. Некоторые торопятся получить все данные всё и сразу. Я не настолько владею, за 4 года физическими терминами.
Впрочем и всем отвечу. Как могу. Ели ошибусь в терминах, пусть поправят без "нравоучений". И, это моё ИМХО, все ниже сказанное.
Начнем с КО.
Процентное соотношение катодной обмотки зависит от двух факторов. 
1. Включение выходной лампы пентодом или триодом. Подразумевается напряжение смещения. Чем больше отрицательное смещение, тем больше требуется напряжение раскачки выходной лампы.
2. Анодное напряжение Uak (постоянное напряжение анод-катод). 
Допустим, имеем Uak=300 вольт. При КО в 10% (бетта (β) равна 0,1) от анодного получим Uam =(300/1,25=). Uam*β=24 вольт катодной амплитуды для пентода (при условии питания ЭС отдельным источником).
Uam =(300/корень2). Uam*β=21,2 вольт (при условии подключения ЭС через ЭО к аноду лампы, рис. 4).
1а. При смещении пентода в -15 вольт. 15+24=39 вольт требуется раскачка от входного каскада.
2а. При смещении в псевдотриоде той же лампы - 30 вольт. 30+21,2=51,2 вольт от входного каскада.
Замечу важное. Анодная и катодная обмотки составляют одно целое. То есть % КО = β=Wк/(Wa+Wк).
Только надо учесть, мной приведенные расчеты нужно корректировать в сторону увеличения значений. Это для того, что бы почти полностью открыть лампу.
В любом из этих случаев, разумеется с введением ЭО, не получите ограничение выходной амплитуды под соответствующей нагрузкой.

Про ЭО.
После расчета анодной обмотки и выходной обмотки.
Нужно количество витков первичной+КО обмотки. У разных ламп, при изменении определенного напряжения на ЭС, по разному изменяется ток анода.
Для ГУ50 достаточно изменения в 50 вольт.
Wэ=N*Ug2m=(Wa+Wк)/Uam, где N-количество витков на вольт, Ug2m- изменение напряжения на экранной сетке.
Получаем кол. витков для экранной обмотки. Эксперименты с большим количеством приводит к генерации от ПОС. С меньшим - уменьшение выходной мощности.
А какое происходит изменение по ВАХ, вряд ли кто скажет. УЛ вообще не подходит под эти изменения.
И добавлю. Писал про МДС трансформатора. При увеличении напряжения на ЭС, со снижением напряжения на аноде, повышается амплитудный ток.
Что приводит к повышению намагниченности трансформатора и соответствующей его отдаче во вторичную цепь.
Это моё ИМХО. Прошу спокойно отнестись к выше сказанному, ибо 3 года занимаюсь намоткой трансформаторов и расчетами при измерении.
Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Анатолий Алеко said:

Некоторые торопятся получить все данные всё и сразу.

Некоторые пытаются получить хотя бы минимум реальной информации, чтобы собрать и испытать у себя на столе Ваш усилитель. К примеру, схему драйвера, от которого,  с Ваших слов, всё зависит. К сожалению "слепые" картинки, публикуемые Вами, этого не позволяют.

12 hours ago, Анатолий Алеко said:

Прошу спокойно отнестись к выше сказанному, ибо 3 года занимаюсь намоткой трансформаторов и расчетами при измерении.

Очень спокойно отношусь к выше сказанному, ибо 33+ года занимаюсь намоткой трансформаторов и расчетами при измерении. Вообще не понял, что это за коэффициент 1,25 в формуле Uam =(300/1,25=) и что означает знак "равно" перед последней скобкой. То ли это неизвестное мне математическое действие, то ли смайлик, непонятно как затесавшийся в формулу. 

Анатолий! Я понял! Вас бесполезно просить предоставить нужные для изготовления макета данные и выражать свои мысли понятным, для нас, тупых, языком. Остаётся только смиренно ждать, когда же Вы соизволите снизойти. 

On 5/16/2020 at 10:46 PM, Анатолий Алеко said:

Не все сразу. Бог создавал за 7 дней. У него возможности безграничны, в отличии от нас, смертных.

7 дней, делённые на безграничные возможности, иначе говоря, бесконечность, равняются нолю. Похоже эта цифра выражает наши шансы дождаться от Вас хоть чего нибудь, могущего пригодится на практике.

SamVal! Очень Вас прошу!  Если Вы поняли из пояснений Анатоля Алеко как рассчитать процентное соотношение ЭО и КО,  будьте добры, растолкуйте мне. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, I_Avals сказал:

растолкуйте мне. 

Я вижу следующую последовательность.
1. Собираю SE с катодной обмоткой. КО составит 10% от АО+ КО.
2. Замеряю переменное напряжение на АО при номинальной выходной мощности.
3. Зная количество витков АО, нахожу  количество витков на вольт.
4. Умножаю на 50 и имею примерное количество витков для ЭО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, SamVal said:

КО составит 10% от АО+ КО.

Почему 10%? Разве нельзя выбрать 5, или 20%? Или, 50, как в McIntosh'е?

34 minutes ago, SamVal said:

Умножаю на 50

Тот же вопрос, про 50.

У Анатоля Алеко есть публикация, где КО составляет 220 / (1890+220) = 10,24654028......%. Вообще, какое то иррациональное число. Даже, не отношение натуральных чисел, которое получается, если мотать слоями. А, по рисунку, АО и КО намотаны одинаковым проводом. Процент ЭО, относительно АО + КО, тоже, не многим лучше - 23,39181287.... Откуда берутся эти цифры? Чем обоснованы?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

 23,39181287.... Откуда берутся эти цифры? Чем обоснованы?

При расчёте на калькуляторе получаются такие цифры

Вот с экрана калькулятора и внесены в текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

 1980 год,   .... тов. прапорщик, скажите сколько время ?  Отвечает --- 12 : 11, сам раздели, мне некогда. ( между цифрами мигали секунды -- : в электронных часах):D

Вячеслав, может Вы в курсе, какие могут быть субъективные последствия прослушивания УНЧ, при значительном превышении Rакт W1 к Ri  ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 часов назад, I_Avals сказал:

какое то иррациональное число.

Ничего сложного нет. Все зависит от расположения провода на катушке трансформатора, его намотке, вспучивания и пробелов между витками.
Соответственно, получившееся число процентного соотношения, надо учитывать при выборе выходного напряжения драйвера.

18 часов назад, I_Avals сказал:

Процент ЭО, относительно АО + КО, тоже, не многим лучше - 23,39181287.... Откуда берутся эти цифры? Чем обоснованы?

Значительное изменение свойств (тока анода и ВАХ лампы ГУ50), происходит от изменения напряжения второй сетки на 50 вольт. 
Для примера, можно посмотреть на ВАХ лампы 6п18п, где изменение напряжения второй сетки в 20 вольт, почти так же приводит к значительному изменению тока анода.
Пока все на на основе "теории".
Для статических условий рассеиваемой мощности, это не приемлемо, так как выходим за пределы допустимой мощности.
Но в динамическом режиме - не критично. Это обусловлено тем, что мгновенное значение тока анода не превысит 1/2 от мощности рассеяния при условии стандартного расчета каскада.
Добавление ПОС по экранной сетке действует именно так, на мгновенных значениях. Рабочая точка остается неизменной, а в точке мгновенного значения ток анода увеличивается.
Положительная полуволна на экранной сетке "принуждает" повышать ток анода в точке мгновенного значения, суммируя постоянное напряжение на ЭС с rms напряжением от экранной обмотки.
Отрицательная полуволна на экранной сетке не "способна" снизить постоянное напряжение питания ЭС из-за разницы внутреннего сопротивления этих источников.
Происходит "нивелирование — определение разности двух и более точек...", расстоянием между ветвями ВАХ лампы.
То есть, изменения значений одной или нескольких из этих величин ветвей, сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин значений (расстояний).
Так что ваши графики, I_Avals, показанные в:

- не соответствуют описанному здесь. 
Далее, аппроксимация данного способа добавляет повышение намагниченности трансформатора (его МДС и ЭДС), вносит коррективы по увеличению выходного переменного тока, тем самым можно увеличить выходную мощность без потери качества каскада!
Только как это реализовать на графиках, в расчетах (уже приблизился к определению, но не полностью), и почему противофазная отдельная обмотка снижает коэффициент гармоник на много больше, чем УЛ?

П.С. Не надо меряться п... Не все люди понимают то, что надо и что требуется. Относитесь еще проще. Собраться с мыслями на тех. языке мне сложно. 

Edited by Анатолий Алеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Анатолий Алеко сказал:

Ничего сложного нет. Все зависит от расположения провода на катушке трансформатора, его намотке, вспучивания и пробелов между витками.

То есть, намотали "как получилось", затем рассчитали коэффициент трансформации?

43 минуты назад, Анатолий Алеко сказал:

Положительная полуволна на экранной сетке "принуждает" повышать ток анода в точке мгновенного значения, суммируя постоянное напряжение на ЭС с rms напряжением от экранной обмотки.
Отрицательная полуволна на экранной сетке не "способна" снизить постоянное напряжение питания ЭС из-за разницы внутреннего сопротивления этих источников.

Бред какой-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @Armenn Обязательно проверю. В работающей схеме. Но потом.  Более того, думаю использовать Arduino как собственно ШИМ контроллер. И выдавать сигнал в одном случае просто на ключ (режим обычного ШИМ регулятора), в другом случае на ключ в схеме инвертора или повышающего ШИМ преобразователя с соответствующей обвязкой. 
    • Не верьте, а проверьте. Нагрузив любой внешней нагрузкой с нужной мощностью засекая время до полной разрядки. Как бы не оказалось, что ваша вера основана исключительно на вере, а не на фактах. И в итоге когда вы все сделаете вы получите 2-3 минуты дополнительно движения. а не час, как планируете.
    • там же написано 1500 ватт на 8 ом, у нас в мосте два полумоста вот считай, что получается 85/1,41=60 ,  60*60=3600 , 3600/4=900 так как у нас два полумоста то 900*2=1800 ватт
    • Господа, кто-нибудь видел на али подобные переходники? Чтобы соик-14 или 16 воткнуть в стандартную дип панельку.
    • Изменения в громкости звука.   Если вход замкнуть на земля ничего неслышно. Просто дотрагиваюсь слышен гул
    • @ART_ME а в этом смысле... Тогда значит нужно изготовить и новый аккумулятор. Что точно будет в несколько раз затратней.  Думаю логика будет такая. Когда необходимы обороты не выше тех которые обеспечивает подсевший на данный момент аккумулятор - пускать управление через обычный ШИМ. Если нужны обороты которые выше тех которые может обеспечить аккум и ШИМ - коммутировать через повышающий регулятор. На борту предусмотрен Arduino вот он и будет анализировать ситуацию и оперативно все переключать.
×
×
  • Create New...