Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

а почему импульсный? почему не сделать аналоговый ? тем более в анодное, токи  то там мизерные. я бы понял еще в накал....

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, OKoloss сказал:

Правды-ради, про 4,5 А накального

Постоянкой нехорошо питать мощные лампы, неравномерный износ катода. 

7 часов назад, OKoloss сказал:

стабилизации анодного с использованием такого модуля

Начал, пока не закончил подобное(

7 часов назад, I_Avals сказал:

Если вопрос проверить, почему бы и нет?

Пока что только тестовое испытание. Год - с чем то примерно назад сталкивался с одной схемой, так повторяемость была 0 - все эти подборы/допиливание напильником в широких пределах = фуфло, и ну его нафиг. На 494 вышел у меня один БП когда-то, но для дальнейших тестов надо было сетчатый экран делать, и на этом этапе я забил(  Также и с больше чем 350В на выходе - электролиты на 450 последовательно, еср больше, фильтрация хуже... А в теоретические тонкости я увы(

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, O5-14 сказал:

Постоянкой нехорошо питать мощные лампы, неравномерный износ катода.

Касается только прямонакальных катодов. Для ламп с косвенным накалом всё равно постоянка или переменка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее

Покритикуйте, пожалуйста, мою схему смещения выходных ламп. Прямо скажем, я радиолюбитель с небольшим опытом. Проектирую свой первый домашний ламповый усилитель. Очень не хочется наделать ошибок.
Идея этой схемы такая: 1. Независимая настройка напряжения смещения для каждого канала (при регулировке V смещения одного из каналов не меняется V смещения на другом канале). 2. Изменение напряжения в сети (зима-лето может изменяться от 210 до 240 вольт) не вызывает изменения напряжения смещения.
Буду признателен за конструктивные комментарии.
Спасибо!
Алексей

spacer.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

2 hours ago, BaltAlex said:

Проектирую свой первый домашний ламповый усилитель. Очень не хочется наделать ошибок

Проектируете? На основе чего? Неужто всё прочли?

Не хотите наделать  ошибок? Тогда воспользуйтесь классическими решениями.

PP_Output_Bias.png.b2e2149cd168682249f2730ed9220db7.png

В отличие от Вашей схемы, здесь смещение регулируется в определённом диапазоне. Это, с одной стороны, повышает плавность регулировки, с другой, защищает  от случайной установки чрезмерно малого смещения, что приведёт к росту анодного тока и возможной порче элементов выпрямителя или самой лампы. Есть разновидность схемы смещения, где один потенциометр регулирует ток покоя, второй, его баланс по плечам. Кроме того, есть варианты схем, в которых лампа защищена от возможного пропадания контакта в движке потенциометра.  Как в приведенной выше схеме. Всё это уже придумано и используется. Например

Bias.GIF.8affe7b737087adc9ff4fd5a7c6d8439.GIF

Как видите, никакой стабилизации. Ограниченный диапазон регулировки. Лампа защищена от обрыва движка потенциометра. И, понятно, фильтрация питания. Плюс, недостаток. Не смертельный. За счёт наличия общего резистора R22 есть некоторая взаимозависимость регулировок.

2 hours ago, BaltAlex said:

Изменение напряжения в сети (зима-лето может изменяться от 210 до 240 вольт) не вызывает изменения напряжения смещения.

Зато вызывает изменения напряжения накала, экранной сетки и анода. В таком случае стабильность режима лампы со стабилизированным смещением буде много хуже, чем без стабилизации. Без стабилизации, рост тока анода компенсируется ростом закрывающего лампу смещения. А если, уж, взялись стабилизировать - стабилизируйте всё. Включая накал.

В общем, вместо тратить своё время изобретая непонятно что, и наше на комментирование всего этого, посмотрите, как делали люди. Поверьте, за более чем 100 лет, в ламповой схемотехнике произошёл определённый "естественный отбор". По Дарвину.

P.S.  Порадовал выбор точки заземления. Типичная n-p-n схемотехника, с положительным питанием, в которой, под конец, вспомнили, что давать то она должна отрицательное напряжение. Ну и, адекватный выбор транзистора. Надо же! 13002 - 300 Вольт, 1,5 А. И, МегаОм, ему в базу! При том, что через стабилитроны течёт ток до десятка мА.  Боюсь спросить - а 2N5551 тут недостаточно?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

1 час назад, I_Avals сказал:

А если, уж, взялись стабилизировать - стабилизируйте всё. Включая накал.

Для пентодного/тетродного выходного каскада возможен "частичный" способ стабилизации - только для экранной сетки. При всей своей простоте даёт очень хорошие результаты.

Ой! О чём это я? BaltAlex. Сначала соберите что-нибудь стандартное, а потом попробуйте его усовершенствовать. А только потом задумайтесь о проектировании своего усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Зато вызывает изменения напряжения накала, экранной сетки и анода.

Анод и экранная сетка тоже стабилизированное. Остается только накал.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Всё это уже придумано и используется. Например

Bias.GIF.8affe7b737087adc9ff4fd5a7c6d8439.GIF

За пример схемы большое спасибо. Киньте ссылочку на ресурс, если не затруднит. Почитать. Наверняка там еще масса интересного есть

2 часа назад, I_Avals сказал:

Порадовал выбор точки заземления. Типичная n-p-n схемотехника, с положительным питанием, в которой, под конец, вспомнили, что давать то она должна отрицательное напряжение. Ну и, адекватный выбор транзистора. Надо же! 13002 - 300 Вольт, 1,5 А. И, МегаОм, ему в базу! При том, что через стабилитроны течёт ток до десятка мА.  Боюсь спросить - а 2N5551 тут недостаточно?

Нда.. Косячнул так косячнул. Именно поэтому и написал сюда, чтобы старшие товарищи подправили и указали на ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, I_Avals said:

может изменяться от 210 до 240 вольт

На самом деле, на +/- 10%. Или, от 198 до 242 Вольта. Это по стандарту, определяющему качество электросети. По другому же стандарту, бытовая аппаратура обязана выдавать, при таких колебаниях, параметры не хуже указанных в паспорте. Надеюсь, Ваши стабилизаторы адекватно отрабатывают подобные колебания? ЛАТРом проверяли? А то некоторые, заслышав про лоу дропы, считают, что для стабилизации накала более чем достаточно 7 Вольт до стабилизатора, начисто игнорируя факт наличия пульсаций и всё тех же колебаний сети. Приходится объяснять. Нынче же электросети перешли на европейский стандарт 400 / 230 Вольт (EN 50160:2010).  Т.е., допустимые колебания 207 - 253 Вольта. По стандарту. В жизни, как понимаете, попадаются и нестандартные вещи. У одного моего знакомого выходные лампы периодически уходили в разогрев анода. Он долго таскал усилитель ко мне на проверку. Пока не догадался померять свою сеть. В момент "перекала" там было 270 Вольт.

40 minutes ago, BaltAlex said:

Киньте ссылочку

Вот.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Спасибо!

2 часа назад, I_Avals сказал:

Надеюсь, Ваши стабилизаторы адекватно отрабатывают подобные колебания? ЛАТРом проверяли? 

Только MicroCap-ом. Пока все только "на бумаге".

Share this post


Link to post
Share on other sites

И с "идеальной батарейкой", в качестве источника? Без пульсаций и просадки под нагрузкой?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.08.2020 в 18:58, OKoloss сказал:

бы советовал взять готовый китайский модуль (перепроверенный 100500 раз) и пробовать

Ох уж эти китайские модули. В этом конкретно нет развязки по питанию с сетью, общий GND для обеих шин. Как для эксперимента - может быть. Мне в Беларусь зарядили за него 27 долларов с доставкой, когда накальные трансформаторы стоят 3-4 доллара с рук и прекрасно развязывают. Я использовал 12-вольтовые электронные трансформаторы от светодиодных лент (халявно доставшиеся) для питания триодов драйвера, соединяя накал последовательно. При 5.8...6 В накала 6Н1П, 6Н2П работают нормально. А вот выходные лампы чувствительнее к сниженному напряжению накала, хоть по даташиту работоспособны с 5.5 В. Может, потому что использую б/ушки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Ох уж эти китайские модули

и их контроллер :bad:в презренном корпусе...если дохнет, то плату только добить, чтобы не мучилась.

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

В этом конкретно нет развязки по питанию с сетью,

Зачем писать глупости? Посмотрите на фрагмент платы в предыдущем посте. Развязка с сетью недвусмысленна и очевидна.

3 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

общий GND для обеих шин

А в чём проблема? Сделайте это точку центром "звезды", и всё будет прекрасно работать.

3 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Мне в Беларусь зарядили за него 27 долларов

Может это и есть истинная причина Вашего раздражения?

3 hours ago, O5-14 said:

контроллер :bad:в презренном корпусе...если дохнет,

O5-14! Возможно, Вы не в курсе. Дохнут все. Не зависимо от корпуса. Даже супер пупер защищённые профессиональные Sitop'ы от Siemens.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, I_Avals сказал:

Не зависимо от корпуса

Основная причина раздражения это то, что там стоит непонятно что, и заменять не на что. А придурошный:angry: корпус дополняет это)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, O5-14 said:

там стоит непонятно что

Тогда стоит раздражаться не ШИМ контроллером в корпусе SOT26, а собственным незнанием. И, никогда не заниматься лампами. Там такие придурошные корпуса. Горячие. И, бьются легко. Как стекло.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, I_Avals сказал:

И с "идеальной батарейкой", в качестве источника?

Нет. С синусоидальным источником питания. Также попробовал синусоидальным источником и трансформатором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

Зачем писать глупости? Посмотрите на фрагмент платы в предыдущем посте. Развязка с сетью недвусмысленна и очевидна.

Посмотрите на фрагмент платы по ссылке на Алиэкспресс и сами поймёте, кто здесь пишет глупости.

2 часа назад, I_Avals сказал:
6 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Мне в Беларусь зарядили за него 27 долларов

Может это и есть истинная причина Вашего раздражения?

В Беларуси при получении товара на такую сумму надо делать таможенную очистку.

GND.png

Ещё скрин, чтоб совсем понятно

GND1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что Вы показали, означает

6 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

общий GND для обеих шин

По Вашей же терминологии. При чём здесь развязка с сетью?  Она там есть. Очевидная и недвусмысленная. А общий GND, при правильном подходе, ничем и никому не мешает.

3 minutes ago, Анатолий Матвиенко said:

надо делать таможенную очистку.

Спасибо. Вы ответили на вопрос, чем Вам так не по душе этот блок.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, I_Avals сказал:

При чём здесь развязка с сетью?  Она там есть. Очевидная и недвусмысленная. А общий GND, при правильном подходе, ничем и никому не мешает.

Ознакомьтесь с ГОСТ IEC 60335-1-2015 Бытовые и аналогичные электрические приборы. Безопасность. Часть 1. Общие требования. Стандарт межгосударственный, действует в России и Беларуси. Током бьёт и за пределами этих стран. Так вот:

9.1 Приборы должны быть сконструированы и закрыты так, чтобы была обеспечена достаточная защита от случайного контакта с частями, находящимися под напряжением 

Допустим, ГОСТ для шибко умных, игнорируем его. С вероятностью 50% вилка будет воткнута в розетку в положении, при которой GND будет соединено с фазой в сети, а не с землёй. То есть корпус/масса под напряжением.

Если не применить гальваническую трансформаторную развязку, пользователь, прикоснувшись рукой к массе, а ляжкой к батарее центрального отопления (ну - случайно), отгребёт всю прелесть вашего совета заводить в общую точку звезду. Масса ЛУНЧ - это ещё, как правило, и одна фаза, куда приходит сигнал от ЦАПа, давайте проверим - ему "понравится" 230 вольт? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, I_Avals сказал:

А общий GND, при правильном подходе, ничем и никому не мешает.

мешает, сделал питальник импульсный для паяльника с общей землей, так паяльник бился аж 50-60 вольтами при выходном в 24

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

С вероятностью 50% вилка будет воткнута в розетку в положении, при которой GND будет соединено с фазой в сети, а не с землёй.

Если не применить гальваническую трансформаторную развязку

Вы что, никогда не видели схему Flyback SMPS? Там стоит самый обычный трансформатор, обеспечивающий гальваническую развязку между сетью и вторичными цепями.

flyback.jpg smps.png.8f49bb6185f8280e9a47bf70ae49a6d4.png

Поэтому, GND вторичной цепи никогда не будет соединен с фазой в сети. Любая телефонная зарядка именно так и устроена! Разве кого то бьёт током  при прикосновении к разъёму зарядки телефона, ноутбука и прочим, подобным?

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

обеспечена достаточная защита от случайного контакта с частями, находящимися под напряжением

Справедливо. Но, это не может быть претензией к модулю. Ибо, он продаётся не как готовое устройство, а именно как модуль, для встраивания в конструкцию. И, это Ваша ответственность, как конструктора, не допустить случайного контакта с частями, находящимися под напряжением. В этом смысле, обычный анодный трансформатор не менее опасен. 

54 minutes ago, Дмитрий Вас said:

так паяльник бился аж 50-60 вольтами при выходном в 24

В любом деле можно накосячить.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, I_Avals сказал:

Поэтому, GND вторичной цепи никогда не будет соединен с фазой в сети,  или землёй.

обсуждалась общая земля или общий минус но причем здесь ваша схема где имеется гальваническая развязка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверены? Читаем, с самого начала

8 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

В этом конкретно нет развязки по питанию с сетью,

и, далее

1 hour ago, Анатолий Матвиенко said:

С вероятностью 50% вилка будет воткнута в розетку в положении, при которой GND будет соединено с фазой в сети, а не с землёй. То есть корпус/масса под напряжением.

Если не применить гальваническую трансформаторную развязку

Ну, в упор человек не понимает, что первичные и вторичные цепи гальванически развязаны. Даже, глядя на фото топологии платы. И на трансформатор, на плате. Вопросы?

А общая земля или общий минус, никому не мешает. Если грамотно развести землю сигнала и питание накала. Особенно, с учётом, что по цепи накала течёт постоянный ток.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, I_Avals сказал:

в упор человек не понимает, что первичные и вторичные цепи гальванически развязаны

И даже не собираюсь ничего понимать, потому что гальваническая развязка - это отсутствие гальванического контакта между цепями, связь между которыми осуществляется через трансформатор или оптрон. Общая земляная шина - это гальванический контакт.

Я никогда не вникал в схемы зарядок телефонов. Но там исключён контакт руки с металлом под напряжением. В ЛУМЗЧ вы не исключите контакт руки с шасси полностью даже в деревянном корпусе. Ну разве что не соединять выходной трансформатор с массой, применить развязывающий звуковой на входе... Оно вам надо? Накальный трансформатор стоит копейки, и спина сухая!

Вчера почувствовал нехилый удар током от электрического триммера, выгребая из него мокрые измельчённые остатки травы. Ноги были тоже во влажной траве. То есть сырость от травы обеспечила контакт с питающей сетью, хоть триммер новый и не самый отстойный, БОШ вроде бы. 

Всё-таки ГОСТ по электробезопасности писали не идиоты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анатолий Матвиенко  .

Ну не до такой же степени...   Есть общая земляная шина первичной цепи, общая шина вторичной цепи и они электрически не связаны. А то что на фото-это общая шина для анодки и накала. Т.е. для вторичной цепи. Вы хоть на фото посмотрите если на схеме не видите развязку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...