Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Нельзя, у него нет зазора в сердечнике, протекающий ток загонит его в насыщение.

Если вам представится возможность разобрать такого типа дроссель, из старой люминесцентной лампы, то вы обязательно заметите наличие зазора. Он выполнен при помощи отрезка провода сложенного змейкой (или синусоидой-как вам больше нравиться) и зафиксирован эпоксидной смолой. За другие типы не ручаюсь- не разбирал.

post-25866-0-72866300-1395158368_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моё сугубо личное мнение - неоправданно энергоёмкая схема. Это как на КамАЗе за коробком спичек ездить - затраты не оправдывают цель.

....

Всё верно. Только замените слово *Камаз*, на "ЗиЛ". Вполне подойдут модели "114, 117, 4104". Они действительно "жрут" (см. ТТД), и ездить на них за спичками-достаточно глупо.

Вы считаете себя не достойным этих...ммм, "концептов"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно. Только замените слово *Камаз*, на "ЗиЛ". Вполне подойдут модели "114, 117, 4104". Они действительно "жрут" (см. ТТД), и ездить на них за спичками-достаточно глупо.

Вы считаете себя не достойным этих...ммм, "концептов"?

Если Вам угодно в таком контексте, то, просто, предпочитаю расходовать ресурсы иначе. Тем ЗиЛам предпочел бы что-нибудь из этого.

Этим ничуть не унижаю их ценности и крутости, просто, к "понтам" у меня другой подход.

А в этом, конкретном, случае, чтобы собрать такой концепт - неплохо бы сперва "потренироваться на кошках", чтобы осознать что и как,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Если Вам угодно в таком контексте, то, просто, предпочитаю расходовать ресурсы иначе. Тем ЗиЛам предпочел бы что-нибудь из этого.

Этим ничуть не унижаю их ценности и крутости, просто, к "понтам" у меня другой подход.

А в этом, конкретном, случае, чтобы собрать такой концепт - неплохо бы сперва "потренироваться на кошках", чтобы осознать что и как,

Что мешает вам сразу сесть в лимузин? Ведь необязательно перебирать всех ездовых "кошек".

А по указанной вами ссылке -именно *понты*. Я вам про качество получаемого звука на этой *табуретке_калорифере*, а вы мне пытаетесь теорию задвинуть. Лень смакетировать такую простую схему и послушать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разговор про схему из поста № 1818 сейчас идет, или я чего-то пропустил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Что мешает вам сразу сесть в лимузин? Ведь необязательно перебирать всех ездовых "кошек".

А по указанной вами ссылке -именно *понты*. Я вам про качество получаемого звука на этой *табуретке_калорифере*, а вы мне пытаетесь теорию задвинуть. Лень смакетировать такую простую схему и послушать?

Мне ничего не мешает, я для себя решаю сам. Человек спросил мнение - так вы ему и выскажите, меня убеждать не надо. Я высказал своё мнение, никому его не навязываю.

Может, немного погорячился на счёт "табуретки", простите, злого умысла не было.

Разговор про схему из поста № 1818 сейчас идет, или я чего-то пропустил?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

По качеству звучания эта схема однозначно сольет вчистую нормально сделанному СЕ, это и к бабке не ходи.

Авторов схемы понять несложно - питание от сети (без комментариев), накалы от компового БП, не надо здоровенных силовых трансов, выходники какие Бог послал, все вроде просто. Стоит собирать, не стоит - это уже каждый сам решает.

Если применить питание от трансов, то вполне должна первая схема из п.№ 1825 подойти. Учитывая "тупость" стабилизаторных триодов, нужны лампы с высоким усилением - из отечественных распостраненных, кроме 6Н9С, 6Н2П, ничего в голову не приходит. Импортная ЕС91 хорошо бы пошла, с ее Кус под сотню и током 10мА. Ну и выходники бы получше поставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По качеству звучания эта схема однозначно сольет вчистую нормально сделанному СЕ, это и к бабке не ходи.

К сожалению вы не присутствовали на сравнении указанных вами конструкций. Сходите всё таки. Хотя бы к бабке...

Edited by ky3ne4ik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы оценить схему, вовсе не надо ехать в Воронеж или еще куда. Что бы там авторы не писали про устойчивость этой схемы к разбросу параметров ламп, в это верится с трудом. 6Н13С этим печально знамениты, да и 6Н9С идеальными при всем желании не назовешь. Очень возможна ситуация, когда усиление плеч фазоинвертора окажется разным. И через первичную обмотку выходника постоянный ток течь будет при неидентичности выходных ламп. И это все при условии, что номиналы резисторов подобраны с точностью не менее 1-2%. Ламп коробок приличный понадобится. Ну а применение ТАНов на выходе и непосредственное питание от сети со всем ее "мусором" - вообще без комментариев. Итого на выходе поимеем спектр с лесом гармоник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, схемы из журналов "Радио" и некоторых остальных оставляют странное ощущение. Ни напряжений в важных точках, ни приведенного сопротивления выходных трансов, ни (Боже упаси, об этом здесь упоминать) учета входных и пр. емкостей - фигня все это, от балды по наитию собрали конструктив на дереве (дерево-это круто, даже если ЧМОшная сосна или елка), расчеты и здравый смысл побоку... А просишь обосновать свою позицию, предоставить расчеты или хотя бы АЧХ (о спектрах уже и не мечты)... Не, фиг тебе, Я СОБРАЛ, ЗНАЧИТ КРУТО! К бабке посылают... вот она, последняя инстанция Хай-Энда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ладно, имеет место жить схемка, вот Запорожец к примеру все хаят, а вот он же ездит. Ну доработать не помешало бы. Именно- нормальный фазоинвертор, а что бы выходные лампы не пришлось подбирать в плечах, поставить двойные триоды не по одной лампе в каждом плече, а задействовать один двойной триод в нижнем каскаде СРПП, второй- в верхнем, так ничего не нужно будет подбирать. Так же и в фазоинверторе СРПП типа. Но конечно имея такой же пакет деталей и немного другой выходной трансформатор можно сварганить что куда поприличнее. Но я бы собрал эту хрень послушать, но пока нет деталей, но при возможности попробую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да работать будет схема, конечно, никуда не денется. Другой вопрос - как. Я бы без подобранных ламп не рискнул за нее браться.

Тут еще с усилением по каскадам непонятки. Мю 6Н9С 70, в реальном резистивном каскаде около 50 всего будет. А в выбранном режиме выходных ламп при А-К 150В смещение под -70в. Входные каскады в ограничение раньше выходных войдут, а надо наоборот. Имеет смысл посмотреть в сторону 6Н2П с мю=100. И, если уж нормальное питание от трансов делать, предусмотреть питание входных каскадов вольт под 400-450.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть спецы которые делают нормальные усилители и много их делают различных в течении года ,а есть писатели которые пишут в журналы. Это как раз этот случай. Хотя нужно отдать должное ,что оценку он ставит своим усилителям (звучанию) корректно и правдиво. 3-5 из 10 баллов. Не получить из стабилизаторной ,кривой лампы 6Н13С звучания хорошего. Ни кто ещё не получил и не получит. Поэтому она такая дешёвая ,хотя и красивая. СРПП каскад рентабелен при 400-500 вольт напряжении анодном. Таким он и был придуман для модуляторов телевизионных передатчиков. И то он всегда по всем параметрам проигрывает в УНЧ каскаду выполненному на двух триодах с гальванической связью. Резистивный каскад и катодный повторитель.

Дроссели от ламп дневного света прекрасно фильтруют . К фильтрации 100 равен. Применяю повсеместно.

Edited by Василичь

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо за ваши отзывы.буду смотреть в сторону 6п36с 6п42с 6п31с они есть в наличии и к ним есть трансы от аудиоинструмента - TW10SE и TW6SE сам к сожалению не имею возможности мотать. ЗЫ!,вчера,на работе,нашел пару 6С41С

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять 6С41С ну это ж стабилизаторная лампа , не для УНЧ лампа. Для двух такта ещё пойдёт , в однотакте линейную лампу нужно применять,как можно линейнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. Можно ли использовать трансформатор ТВК-90-ПЦ-1 вместо, например ТВЗ-1-9.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте уважаемые електронщики! Хочу собрать свой ламповый усилитель! Опита практически нет, но что к чему немного разбираюсь. Почитав форумы понял что главным елементом является выходной трансформатор! Так как сам намотать не смогу решил искать готовые. Мне предложили ОСМ1-0,1.

Вопрос...годятся ли они? если да, то на какие лампи подойдут?

post-179148-0-83310800-1397767608.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОСМ это не выходные трансформаторы. в нём нужно размотать верхние обмотки,оставив только сетевую. Поверх сетевой намотать вторичку 60 витков провода от щёчки до щёчки что б влезло (диаметр вычислите сами) Потом 800 вит. 0,23-0,27 провода первичку и опять слой 60 вит вторички,потом опять 800 вит первички и опять 60 вит вторички. Вторички паралельно,первички последовательно. половинки сердечника собрать вложив в зазор (только внутри катушки) бумагу писчую от тетрадного листка. Подойдёт ТВЗ ко многим лампам. И будет радовать звуком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за внимание! Те что предлагают как бы уже перемотаны под выходные как вы написали..

Хотелось бы знать на сколько они будут лучше ТВЗ? Так как у меня есть два УНЧ с радиол с трансформаторами ТВЗ на лампах 6н2П и 6П14П.

Хотелось бы построить более качественный и мосщный усилитель. Вот и спрашиваю стоит ли мотать ОСМ, и на сколько они будут лучше ТВЗ, Как говориться стоит ли тратить время..) Заранее благодарен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если те трансы уже перемотаны под выходные, то в любом случае будут лучше ТВЗ с радиол и прочих ламповых телевизоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!

Василичь, внимательно прочел Ваши мысли в ряде веток. Получается, что заниматься изготовлением усилителей SE нет смысла?

Они не раскрывают весь потенциал ламповых усилителей. Только РР?

Также, какие все же лампы лучше применять в своих изделиях - вопрос к человеку, который работает практически, а то немного от всей

информации зачастую сносит крышу. На одном сайте говорят и рекомендуют одно, на другом - другое......и так до бесконечности.

Вы рекомендуете усилитель на ГУ-50 (Ваша практическая реализация), согласен, все доступно, можно делать. Но ведь ГУ-50 тоже не

относится к лампам для звука. Как же быть с Вашей фразой: опять 6С41С ну это ж стабилизаторная лампа , не для УНЧ лампа.

Для двух такта ещё пойдёт , в однотакте линейную лампу нужно применять,как можно линейнее. Я уже не знаю, кого надо слушать (читать)

спецов от практики или теоретиков. Решил себе сделать ламповый усилитель, прошла зима, в голове каша от рекомендаций - кто все-таки подскажет

вариант, сделав который можно будет сказать, что в моей линейке усилителей есть ламповый звук: SE или PP. С уважением ко всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!

Также, какие все же лампы лучше применять в своих изделиях С уважением ко всем.

Для тренировки можно эту схемку , опробована не однократно , есть режимы по току и напряжению.

post-151360-0-23876300-1398187808_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте разберём приведённую схему. ФИ нельзя такой делать. Ведь есть схемы лучше. Во первых застабилизировав катодные напряжения стабилитронами,мы тем самым отрезаем себе пути улучшения параметров схемы,улучшения звука подбором параметров каскадов (смещения)по спектроанализатору. Потому что ничего уже не изменить. А может нужно 3,4 вольта на катодах ФИ установить и гораздо линейнее будет каскад и КНИ уменьшаться в 10 раз. Так же как и с батарейками в сетках и катодах. Это от неграмотности,бедности и неумения пользоваться измерительной техникой.

Смотрим дальше. Верхний триод ФИ усиливает сигнал и обязательно вносит искажения (любой усилительный каскад всегда искажает сигнал) и подаёт этот сигнал на управляющую сетку выходного каскада и одновременно через делитель подаёт сигнал на сетку нижнего триода ФИ который усиливает этот уже искажённый сигнал и ещё добавляет своих искажений и уже на сетку нижней EL84 приходит сигнал в противофазе но с искажениями больше чем на сетку верхней EL84 . Выходные лампы усилив ещё больше искажают сигнал,при чём на обмотки первички приходят сигналы в противо фазе но с разными КНИ,следовательно как не балансируй выходной каскад. (хотя о чём говорить,ведь даже нет регуляторов БАЛАНСА) не получить КНИ хорошего в этой схеме.

А кто и где из производителей лампы 6П14П или EL84 написал в ДАТАШИТАХ что в сетке управляющей этой лампы нужно ставить резистор 75 ком? Что за дурость? Вывод. Схема была нарисована малограмотным спецом,просто от балды. Она рабочая,но посредственная. Подпиши автор в анодах 6Н6П 4,7 ком или 47 ком В сетках выходных ламп 35 ком или 350 ком и на входе регулятор 47ком или 5 ком,схема всё равно бы работала Но работала бы так же криво. Средне статистически!

Вы рекомендуете усилитель на ГУ-50 (Ваша практическая реализация), согласен, все доступно, можно делать. Но ведь ГУ-50 тоже не

относится к лампам для звука. Как же быть с Вашей фразой: опять 6С41С ну это ж стабилизаторная лампа , не для УНЧ лампа.

У ГУ50 нормалные ВАХ, вполне подходящие для УНЧ . Она прекрасно работает в Усилителях линейных SSB. У стабилизаторных ламп 6Н5С.6Н13С,6С41С,6С33С,6С18С и т.д. страшно нелинейные ВАХ. Эти лампы разработаны не для усиления,а для работы в стабилизаторах анодного напряжения. Ни кто не запрещает их использовать в УНЧ. УНЧ будут работать на любой лампе. Но если нужен хороший УНЧ - применять нужно хорошие лампы. Потому что ни начинающий ни середнячёк не настроит ламповый усилитель изготовленный с применением ламп стабилизаторных. Изготовление хорошего усилителя на этих лампах - трудная задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте разберём приведённую схему.

Её не разбирать ... а повторять надо !

Всё гораздо проще , над этим работал серьёзный коллектив с кучей приборов , повторена не однократно.

Катоды по сути пришпилины к общему , местные ОС максимально устранены схемотехнически.

Кривизна Вахов оконечника исправлена кривизной Вахов драйвера.

Как итог при вых мощности 4 ватта , Кг = 0,7% ессно превалирует 2 гармоника , 3 и последующие на уровне - 60 дб и более.

Усилитель в оригинале балансный не содержащий фазоинвертера .

Так что , кому ехать а кому шашечки ...

Негоже тут распинаться , пробуйте делайте выводы .

Приведу схемотехническое начертание от автора и текстовое пояснение концепции.

post-151360-0-21435600-1398227699_thumb.jpg

Одесситы.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...